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标题: 再造沙漠钢管拉力车二代 - 2010年环塔特别终极版(一页照片更新,5页有视频.) [打印本页]

作者: jeep匪兵 时间: 2010-4-18 21:12
标题: 再造沙漠钢管拉力车二代 - 2010年环塔特别终极版(一页照片更新,5页有视频.)
去年环塔赛事因新疆动乱时间取消,我们决定利用这个空档时期重新改良制作一辆新的钢管车.车目前已一般完工.下面是过程图片.

[ 本帖最后由 jeep匪兵于 2010-4-30 00:28 编辑 ]

作者: jeep匪兵 时间: 2010-4-18 21:17
赛车的制作过程图片

作者: jeep匪兵 时间: 2010-4-18 21:20
赛车的制作过程图片

作者: jeep匪兵 时间: 2010-4-18 21:26
赛车制作过程图片

[ 本帖最后由 jeep匪兵于 2010-4-30 00:27 编辑 ]

作者: 哈马丝 时间: 2010-4-18 21:28
关注。。。。

作者: superbike 时间: 2010-4-18 21:41
看着真过瘾~~~~~~~~~~~~

作者: 恋上另一个人 时间: 2010-4-18 21:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 越改越野E 时间: 2010-4-18 21:51
看得眼都花，太复杂了······

作者: 李巍 时间: 2010-4-18 21:52
标题: 好
很好，非常好

作者: itonylee 时间: 2010-4-18 22:25

这车从设计到制造都是我们自己一手包办，从管架设计到制作，包括上下A臂、连杆等都是自己一手包办，连钢管都是找厂家订制的光亮合金钢，比起之前黑黑的管架，这新的管架显得有金属的质感。比起上一代，这辆车我们减轻了约300公斤的重量，发动机的位置仍然是属于中后置，发动机的中间压在后桥的正上方。传动系统跟发动机舍弃了传统的胶套缓冲，全采赛事用硬连结，本来先前还颇担心噪音与震动的问题，前两天引擎发著了试了一下，感觉还挺平稳，看来应该没有什么问题。

车辆是四轮独立悬挂、总共用了8根Bilstein的减震器，实际轮子行程可以达到450mm，不过加了防倾杆跟为了球笼的寿命，限位在300mm以内。上一代的车架，由于设计与制作工艺的问题，做了双层车架子，虽然坚固但是同样增加不少重量，而且由于底层置放油箱及分动箱，人员座位只能上移，导致车辆高度偏高，新的车架采用单层设计，由于是一整体车架，制作难度高了许多，包括定位等都是一大挑战。单层车架也是结构上比较难以处理的问题，既要保证车架子的刚性与乘员安全，同时还要不能太重。幸亏现在可以在电脑上模拟制作，结果还是比较满意的。

[ 本帖最后由 itonylee 于 2010-4-18 23:05 编辑 ]

作者: 大连越野车手 时间: 2010-4-18 22:37
必须顶。。。。

作者: 晴天两万里 时间: 2010-4-18 22:42

牛人造牛车

作者: 金马4wd 时间: 2010-4-18 22:57
期待试车报告。。。。。。

作者: 风清扬草 时间: 2010-4-18 23:20
牛车

作者: 两道 时间: 2010-4-18 23:25
有想法，有创意，期待环塔跑出好成绩。
发动机是什么的？

作者: 南宁五星上将 时间: 2010-4-18 23:29
期待试车报告。。。。。。
还有这车到下线要多少米才搞得呢

作者: 野兽0904 时间: 2010-4-18 23:49
必须顶。。。。

作者: jeep匪兵 时间: 2010-4-19 00:04
回两道哥,发动机还是TOYOTA的2JZ-GTE,我们自己.改造了涡轮部分,并换了电脑.

回五星哥,目前花了60几万.如再次制造成本会低很多.万事开头难,光弯废的钢管都成吨了.

欢迎大家提问探讨,谢谢.

作者: 1101 时间: 2010-4-19 01:24
哇毒啊。。。。

作者: 甲辰飞行 时间: 2010-4-19 07:28
谢谢啊，图片收藏啦！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 越野汪汪 时间: 2010-4-19 08:15
牛牵到哪里都是牛

作者: 四缸切 时间: 2010-4-19 09:43
好技术！好工艺！！

作者: 开原荒漠 时间: 2010-4-19 10:19
希望早日成功！这样我们就可以开上国产性价比好的赛车了，严重关注，如果成熟
价格合理准备定一台

作者: 悍马-H1 时间: 2010-4-19 13:04
好技术

作者: 剑飞名良 时间: 2010-4-19 13:29

漂亮

作者: 猫杀 时间: 2010-4-20 20:31
确实是牛车哦

作者: itonylee 时间: 2010-4-20 23:13

作者: 两道 时间: 2010-4-20 23:24
Bilstein7100和9100系列减震器--好呀

作者: 清秋 时间: 2010-4-20 23:56
期待试车报告了，全钢管不要车壳更酷！预祝环塔好成绩！

作者: 吃喝 时间: 2010-4-21 15:39

厉害

作者: 北欧神话 时间: 2010-4-21 18:18
定做一辆

楼主报价

作者: 刁凡 时间: 2010-4-22 22:03
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶

作者: FSLYG 时间: 2010-4-22 22:36
标题: 回复 2楼 jeep匪兵的帖子
一直关注你的大作，我也想自己做一辆。请问你的钢管是什么材料的？为什么不涂装，不生锈吗？壁厚和管径分别是多少？车架焊接是怎样定位？是专门设计了工装夹具系统吗？用什么弯管机弯的钢管？如何处理钢管的弧形切口？悬挂系统的定位是如何确定的呢？麻烦大哥一一答复，小弟谢了！

作者: itonylee 时间: 2010-4-23 00:09

原帖由 FSLYG 于 2010-4-22 22:36 发表
一直关注你的大作，我也想自己做一辆。请问你的钢管是什么材料的？为什么不涂装，不生锈吗？壁厚和管径分别是多少？车架焊接是怎样定位？是专门设计了工装夹具系统吗？用什么弯管机弯的钢管？如何处理钢管的弧形切口 ...

钢管我们是订制的合金钢管，是冷拔后再锻拉的光亮钢管，本身就不大容易生锈，强度也比一般钢管高，不过价格相对来说很高。外面钢材市场是买不到这样的钢管的。我们根据汽联的标准，订制了两种规格的钢管，46x2.5mm 跟 38x2.5mm

车架焊接定位是一个很大的问题，夹具是肯定需要的，即使有夹具，由于车架大，仍然不可避免一定的变形。我们是根据这辆车的图纸先设计的夹具再开始造车的，还没造车前准备就花了两个月的时间，包括弯管的机器都是订制的。由于钢管薄，而且锻拉的钢管，表面硬，里面软，一般的常用的那种压弯管器一弯管就扁了，根本没法用。

至于钢管切坡口的问题，一部分我们是由技师手动切出来，大部分是在电脑上3d的图纸转换成平面后，然后再按著图纸的形状把钢管切出来，过程挺复杂的，这辆车在电脑上的图纸设计作业时间比实际施工要花的时间更多。不过同样的，图纸越详细，造出来的精确。

这辆车虽然是我们的第二辆车，但实际上是我们的第三次尝试，中间经历的无数的挫折与问题，资金上的消耗更是个无底洞。我们有两位技师全职造这辆车，还有另外两位技师平常负责修理厂修车改装，空的时候一起帮忙。这些人员都不是一开始就会造车的，都是我们一点点培养训练出来。如果你打算造钢管车，建议你可以从比较简单的小车开始，弯管越少车架子精度越高，刚性也越好。另外，就是要有心理准备，想要造辆心理理想的钢管车，投入的资金往往会远大于预算。

Tony

作者: FSLYG 时间: 2010-4-23 00:31
标题: 回复 34楼 itonylee 的帖子
谢谢您的指导，我的设计也就快完成了，就是考虑到弯管的问题，所以尽量采用直的设计。我准备先造一辆公路跑车，类似于Arial ATOM那样的。还有就是钢管的材料，您的第一辆车应该是用4130的吧？这是美国的钢号，转换成国内的应该是30CrMo，这一次的钢材是哪一种呢？整个车架有没有做过有限元受力分析？

作者: itonylee 时间: 2010-4-23 01:01
标题: 回复 35楼 FSLYG 的帖子
国产的 30CrMo 我们用过，但是不知道是否合金成分有差异，跟4130的钢管真的差不少。不过如果你打算造的是类似像 Arial Atom这种的车，用普通无缝钢管即可，车架子小，重量不会差异太大，而且前后轴距短，对钢管刚性的需求不是这样大。不过我觉得这种公路车其实不容易，要求的精度很高，从悬挂到转向都是很大的挑战，还有你打算自己造仰角吗？公路车重视的操控性，如果复制一般民用车的悬挂及转向系统，无法达到好的操控性能。

Tony

作者: 纪委书记 时间: 2010-4-23 10:48
很大的工程
量产了造福国内拉力赛车手

作者: FSLYG 时间: 2010-4-23 12:11
标题: 回复 36楼 itonylee 的帖子
那你现在用的是什么钢材啊？4130吗？30CRMO和4130差在哪里？抗拉还是屈服还是抗冲击？悬挂系统我有一定的了解，定位参数也已确定了，因此我的车转向节部分是自己设计的没有抄袭任何车，准备用7075通过数控加工来做。摆臂部分我用钢管焊接，轴距2470也不算短了。就是避震机比较难搞，看来要通过最后的试车才能确定下来。

作者: 开越野车的爷们 时间: 2010-4-23 12:21
好  厉害推动中国汽车工业前进的牛人
有您的尝试  我们也看到我们中国人的大智慧
永远支持你  前进-----------------

作者: 背景与背影 时间: 2010-4-25 19:27
牛人造牛车

作者: 东莞开心快活人 时间: 2010-4-26 01:52
越牛

作者: 西域猎人 时间: 2010-4-26 08:24
强。。。

作者: 有一天 时间: 2010-4-26 09:01

不错不错

作者: itonylee 时间: 2010-4-30 00:22
标题: 太仓浏河沙地试车视频
http://www.tudou.com/v/gsGa-8lt03M

[ 本帖最后由 itonylee 于 2010-4-30 00:45 编辑 ]

作者: itonylee 时间: 2010-4-30 00:56

作者: itonylee 时间: 2010-4-30 01:09
最近一次太仓试车的效果不错，最快速度约在三档，时速再 120左右。不过由于上海地区连日下雨，长江边沙地只有表面一层浮沙，底下都是硬实的地面，车辆跑起来虽然阻力较小，但是缺乏缓冲，原本减震稍稍偏硬的设定再波浪起伏的沙地变得颠簸异常。车辆跑的还行就是人颠的受不了。

作者: webaroo 时间: 2010-4-30 11:56

原帖由 itonylee 于 2010-4-23 00:09 发表
钢管我们是订制的合金钢管，是冷拔后再锻拉的光亮钢管，本身就不大容易生锈，强度也比一般钢管高，不过价格相对来说很高。外面钢材市场是买不到这样的钢管的。我们根据汽联的标准，订制了两种规格的钢管，46x2.5mm 跟 38x2.5mm

车架焊接定位是一个很大的问题，夹具是肯定需要的，即使有夹具，由于车架大，仍然不可避免一定的变形。我们是根据这辆车的图纸先设计的夹具再开始造车的，还没造车前准备就花了两个月的时间，包括弯管的机器都是订制的。由于钢管薄，而且锻拉的钢管，表面硬，里面软，一般的常用的那种压弯管器一弯管就扁了，根本没法用。

至于钢管切坡口的问题，一部分我们是由技师手动切出来，大部分是在电脑上3d的图纸转换成平面后，然后再按著图纸的形状把钢管切出来，过程挺复杂的，这辆车在电脑上的图纸设计作业时间比实际施工要花的时间更多。不过同样的，图纸越详细，造出来的精确。

这辆车虽然是我们的第二辆车，但实际上是我们的第三次尝试，中间经历的无数的挫折与问题，资金上的消耗更是个无底洞。我们有两位技师全职造这辆车，还有另外两位技师平常负责修理厂修车改装，空的时候一起帮忙。这些人员都不是一开始就会造车的，都是我们一点点培养训练出来。如果你打算造钢管车，建议你可以从比较简单的小车开始，弯管越少车架子精度越高，刚性也越好。另外，就是要有心理准备，想要造辆心理理想的钢管车，投入的资金往往会远大于预算。

事实上再好的合金钢管都是会生锈的，根据个人经验光亮的油没了之后锈的反而更厉害，磷化处理看起来灰灰的，但是防锈效果要更好。当然正确的做法应该是整个车身做静电喷涂处理，保证防锈。我不知道LZ的合金钢管是哪种牌号的，目前米国业内的人士比较认同4130，国内有的厂家确定可以拿出来好东西的。

弯管一般来说不应该是问题的，除非你想弯360度的角度，如果钢管在弯的时候就扁了，那车身的整体强度还真不好说，因为之前一直遇到的问题是钢管在弯之后会回弹，造成弯管角度不准。

如果该弯的地方不弯，完全用直管，这样焊接的地方就会多出来不少，沙漠钢管车车身的焊接也很讲究，最基本的焊点要匀称一致吧，LZ的照片上看不出来焊接如何。

要想把车身拼接好，管子铣口是必不可少的，如果LZ米多，设计够精准，完全可以用线切割来解决，米国的业内人士也会用开孔器来解决这个问题，下面的图片就是。当然如果LZ非要追求完美，完全用角磨机锉刀搞定这个问题也很值得佩服。

纸上谈兵，仅作参考

[ 本帖最后由 webaroo 于 2010-4-30 11:59 编辑 ]

开孔器切管口

作者: itonylee 时间: 2010-4-30 20:12
标题: 回复 47楼 webaroo 的帖子
简单的接口用开孔器没啥问题，不过如果三四根管接再一块，或者角度太小或太大的口都没法用。砂带机基本上是必备的。不过最重要还是工人的熟练度问题。

作者: szAXA 时间: 2010-4-30 20:39
用弯管机制造太粗暴了，最好是热弯，成型后再调质热处理。

好佩服LZ团队的创作精神，也很羡慕！
我觉得车的配重是否需要调整一下？可能是为了综合路况考虑？轴距稍微短了点！虽然是四驱的，但配重在后面的话可考虑后面用宽胎，而前面的避震是否设置得太陡直？可否考虑重新调整角度？比如八字内倾？
我也想造一部，学习！

[ 本帖最后由 szAXA 于 2010-4-30 21:19 编辑 ]

作者: szAXA 时间: 2010-4-30 20:44
其实看了成车效果，才发现车可以设计得再扁一些！

作者: 自由之舰 时间: 2010-5-1 19:11
楼主在设计车壳就好了现在太难看啦！

作者: 中巍69 时间: 2010-5-2 11:02
其实这外观也好看，一看是硬绑绑金属的东西，有特色

作者: 飞行382 时间: 2010-5-2 14:36
楼主牛逼！没话！
期待真正的沙漠表现！

作者: wzss 时间: 2010-5-2 18:57
太NB了．．．

作者: 卖血求荣 时间: 2010-5-2 21:30
楼主要找学徒做下手的话叫我啊，我对这园管框架焊接的活还是很感兴趣的了。

作者: 雷人改 时间: 2010-5-2 22:12
发表一下意见不知对不对，不要见怪。楼主用的是氩弧焊机焊的不知用什么焊丝焊的，如果用不锈钢焊丝汗，焊口发脆。用铁丝焊，焊口发软。我看还是用二保焊焊好。

外形挺漂亮的，给人一种有力量的感觉，个人呢看法哈哈。

作者: 雷人改 时间: 2010-5-2 22:23

作者: itonylee 时间: 2010-5-2 23:39

原帖由 雷人改 于 2010-5-2 22:12 发表
发表一下意见不知对不对，不要见怪。楼主用的是氩弧焊机焊的不知用什么焊丝焊的，如果用不锈钢焊丝汗，焊口发脆。用铁丝焊，焊口发软。我看还是用二保焊焊好。外形挺漂亮的，给人一种有力量的感觉，个人呢看法 ...

感谢对我们车的赞美。没有壳实在是时间有限，我们春节后才开始制作这辆车，再短短三个月不到就完成（壳以外）实在已经是我们的极限了。我们计画环塔比赛结束后，回来再继续设计一款结构更简单性能更优越的车。

用304不锈钢焊丝可以焊，不锈钢延展性好，还防锈，我们侧试过，没有你说的悍口发脆的现象。不过不锈钢熔点低，焊接后爱变形，屈服强度差，所以除非是焊接油箱或需要密封性好的管路我们一般不用。铁丝肯定是不行的，要用专门焊接的焊丝才好使。如果是4130或30CrMo之类的材料，还得买ER-50 或 ER-75之类的焊丝才好使。好的悍丝可比母材贵多了。二氧化碳保护焊对大部分的人而言，要比氩弧焊更容易上手，造钢管的时候，有太多地方是二氧化碳保护焊碰不到的角落。两种焊接方式交替著用才能真正省时间

作者: 雷人改 时间: 2010-5-3 12:54

这辆是你们造的嘛？

作者: 自由之舰 时间: 2010-5-3 20:16
楼主以前改的那辆车呢！是不是不用啦！

作者: hahoo1997 时间: 2010-5-8 12:20
请问：传动系统用的还是力鸣的吗？

作者: 20猎人 时间: 2010-5-8 18:52

太佩服楼主了!这车发动机安装在后面上一般的陡坡肯定比发动机前置抓地力强,但是上很陡的沙坡会不会因为重心太靠后不太安全,毕竟这车还是比较高的,是不是应该考虑在前面适当配重?还有车前脸还是不要用其他车的壳,自己设计的才是最好的!

作者: szAXA 时间: 2010-5-9 02:00
主销外倾角的角度还需要调整一下！毕竟这个车车是跑拉力的，要的是速度，不是落差！
虽然落差也重要，但是快速通过才是关键，遇到正面障碍的时候可以迅速使前轮能更好的将冲击化解！而且考虑到转向的半径也不需要做得过于小，毕竟是大多数路段是荒漠！
一点小小意见！

作者: 中国军车 时间: 2010-5-10 12:34

原帖由 itonylee 于 2010-5-2 23:39 发表

感谢对我们车的赞美。没有壳实在是时间有限，我们春节后才开始制作这辆车，再短短三个月不到就完成（壳以外）实在已经是我们的极限了。我们计画环塔比赛结束后，回来再继续设计一款结构更简单性能更优越的车。
...

对头

作者: mansonlam 时间: 2010-5-14 23:39
个人觉得外观实在是太好看了!特别是排气管!!!好看好看!!! 车头加点灯就prefect了!!! 支持支持!!!

作者: jeep911 时间: 2010-6-15 21:55
看了你的试车视频．．．．你的减震有问题！！！！吸不住．．．．．．．．．跑比赛的话跑不好！！！！！掀屁股．．．．．．．个人意见！！！

作者: 大前锋 时间: 2010-6-15 23:39
顶一下！！！！！！！！！！

作者: 今年换新越野 时间: 2010-6-16 00:29
太专业了。。。。这个。。。。

作者: 墨家小强 时间: 2010-6-16 13:33
国人造钢管车的希望！！好！
有空来学学习

作者: shen 时间: 2010-6-17 17:41
关于楼主造车所用的传动系统的详细介绍请看本贴!
"常差速常互锁全时四驱传动装置"
http://bbs.fblife.com/viewthread.php?tid=1134438&highlight=%B3%A3%B2%EE%CB%D9%B3%A3%BB%A5%CB%F8%2Bshen

作者: 陶小彬 时间: 2010-6-19 00:05
强人~~！！佩服了~！！

作者: tao0018 时间: 2010-6-19 15:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: howe子 时间: 2010-6-26 21:01
Pfpf
五体td

作者: 独行野狼 时间: 2010-7-5 21:39
太聪明了~~~太能干了~~~强烈佩服！

作者: 台州牛牛 时间: 2010-7-12 14:16
我对你打造的战车非常感兴趣，环塔的时候由于时间关系一直未能好好的看看你的车，这此看了你的试车视频以后感觉你的前减太硬了，很容易过弯推头，后减稍微软了点，要是在大飞跳可能都会扎到底，这样会伤害到底盘，个人认为后置发动机在减震器选择弹簧的软硬上要多下功夫，还有付减最好使用多通道的，如果调试好会让你无穷享受。

作者: 越野痴狂 时间: 2010-8-21 16:37
又开始放毒了！！！
牛人啊！！！

作者: 揽胜男 时间: 2010-10-12 16:06
牛人啊牛车！

作者: 日夕之阁 时间: 2010-11-3 10:41
好技术！好工艺！！

作者: hnjysy 时间: 2010-11-4 20:06
和第一辆车比较仅仅是车架的不同吗？
传动系统还是用力鸣的LMC吗？

作者: hongtao1577 时间: 2010-11-4 20:35
din si ni毒

作者: 狂龙天成 时间: 2010-12-3 19:34
这辆车没有用力鸣的产品？

作者: DDK 时间: 2010-12-20 15:11
请教楼主，你那三维模拟图是什么软件画的。呵呵。我也想学习下

作者: happy920032003 时间: 2010-12-23 12:42
楼主，请教，第二辆车的四驱系统能简单介绍下吗？

作者: 八路..车 时间: 2010-12-23 14:25
希望早日成功！这样我们就可以开上国产性价比好的赛车了，严重关注 !

作者: 木法裟 时间: 2010-12-24 21:03
力鸣的产品多重??

作者: 一心LWD 时间: 2010-12-25 15:59
大工程啊

非一般的人能承受得了！

顶起来，只能精神支持了！

祝成功

作者: fmfm19 时间: 2010-12-27 00:59
技术啊！又中毒！

作者: 东安雪峰 时间: 2010-12-27 06:27
学习高手

作者: 宁波-宇宙 时间: 2010-12-28 21:08
够专业的佩服兄弟好样的顶你

作者: 向左看齐 时间: 2010-12-29 09:17
继续改进再改进。新一年环塔跑个更好的成绩出来。

作者: neet19800814 时间: 2010-12-29 19:22
太给力了支持DIY

作者: 豪鹏 时间: 2011-1-28 21:13
上A臂为什么的两条边为什么中间折一下，加速或制动时纵向的力很大啊，折了之后岂不是会降低上A臂承受纵向力的能力吗？

作者: 豪鹏 时间: 2011-1-28 21:16
是不是为了使球铰的轴线垂直于钢管从而方便吊耳的焊接？

作者: menghoo 时间: 2011-5-12 21:31
楼主也不现身了？？？顶顶，呼唤楼主出现

作者: mg533 时间: 2011-5-13 00:41
能把图子文件共享下楼主就是恩泽万家了

作者: 前后桥 时间: 2011-5-30 14:35
已阅

作者: 树爱JEEP 时间: 2011-6-7 19:59
极品号..........

作者: itonylee 时间: 2011-6-7 21:22

原帖由豪鹏于 2011-1-28 21:13 发表
上A臂为什么的两条边为什么中间折一下，加速或制动时纵向的力很大啊，折了之后岂不是会降低上A臂承受纵向力的能力吗？

不知道您说的是哪个折的部份，原则如果有折的地方，是为了避开减震器，或者让球头得到最佳工作角度。上A臂的受力并不大（减震器在下臂的情况下而言）2010年比赛中已经验证过了，没什么问题。这车基本上我们已经扔在一旁，哪天有空或许会再改动更新，现在我们在造新一代的赛车，更合理的设计与更大的减震形成！

作者: wrcqcn 时间: 2011-6-8 11:59
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作者: zjd07 时间: 2011-6-8 15:42
造好车为中国加油吧你就

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