越野e族论坛

标题: 死半路的森林人算不算得上越野车? [打印本页]

作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-6 09:27
标题: 死半路的森林人算不算得上越野车?

全时四驱,水平对置四缸2.0升涡轮增压汽油发动机,最大功率177PS/5600rpm,最大扭矩245Nm/3200rpm,轮胎215/60R16,最小离地间隙195mm(但是看照片怎么看也不象有195mm这么高)。这车算SUV是肯定的,不知道越野能力怎么样,据说爬坡能力不错,有坡道之王之称。

转贴一段文章,这里有提到Jeep跟死半路在湿滑坡道上的表现对比。

##花絮## 试完WRX,填一个问卷,溜达到后面,呵呵看到JS的一个专门的体验AWD的场地。8度的斜坡,大理石的面,关键是完全湿的。正好一个哥们正尝试开M6上去。旁边停着一辆森林人和力狮。霍霍,我喜欢。暴笑中,那的M6怎么也爬不上那个坡。轮子空转,左右偏,好不容易才退下来。我暴笑中。看到换另外一BORA也这样的结果。该两辆SUB出场,MD居然敢上到一半停住,再继续上?我靠,看我收拾他们去。过去和JS套近乎,说这M6是你们的?JS说你如果想试可以开你的车来???(我靠,被看穿了?郁闷)马上跑到店前面发动车。TMD,老子开的什么啊?原厂JEEP LIBERTY 3.7,后轮还能在低速档锁止呢!!!给你们好看。偶气势汹汹的直扑过去。JS吃了一惊,疑惑的看着我,八成认为偶是来捣乱的。JS让我先到边上洗轱辘??OK。洗完后,偶慢悠悠的对准斜坡去。我这可是宽胎啊!先不用4驱,两驱就成。慢慢开上。后轮刚刚上斜坡就开始扭秧歌。!!郁闷,这去年下雪比这陡的坡老子都没用4驱就爬上。看来这机关还真有道道啊。看来真本事得拿出来了。挂PART TIME 4WD。小心的踩油门……后轮继续打滑。偶的脸色不好看了,靠,上FULLTIME 4WD。继续,我靠靠靠靠!!!!居然还是爬不上去??几乎没动,就还在半坡呢?我脸都气白了。JS在旁边喊,哥们,你这是4WD吗?怎么后轮老打滑啊?我,我我,停车,使劲的先推到分动箱的N再推到4WD LOCK MODE。这把OK了吧?只听到变速箱叮当的响,先管不了了。面子!!!面子!!!我冷汗都出来了,这把————————居然还没上去???我都快哭了,满头的汗。这——这——这怎么了啊?我这冬天在冰坡上都成啊。旁边好几个来试车的哥们吃惊的看。(我TMD可是给JS做广告了)。没办法先退下来。慢悠悠的退下。很不甘心。挂上LOCK MODE车没法转弯。还是FULL TIME 4WD。再来一次吧。妈的,这JEEP挂4WD必须得跑2-3米才能完全边4WD。这次轻松上去了,可偶的脸可是丢大了。偶转回来超JS吼吼。我给你们做免费广告,有什么好处啊!!。JS暴笑,说我让你今天想试多久就试多久但不能影响别人来试成吗?DEAL!!!


作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-6 09:30
森林人现在的售价是29.8W,一口气降了4W多。
作者: 4x4越野    时间: 2004-10-6 10:43
好车,城市SUV里面,我最喜欢的了,动力好,操控好,又五大贵
作者: 岩石    时间: 2004-10-6 12:57
好车好车,但是不能越野.
作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-8 22:11

它的越野性能比LC、20、RODEO、陆风之类当然比不了,但是跟大切之类还是能比一比的吧??

[attach]42365[/attach]


作者: 海岸    时间: 2004-10-8 22:28

老天,这个车其实是旅行车加高了点而已,开发平台是IMPREZA

四驱系统只是为了稳定和偶尔走走铺装不好的路(类似拉力非铺装路),虽然设有恒时四驱系统带有粘滞轴间离合器,中央差速锁,越野减速档,但该系统还是倾向速度类的四驱系统

越野肯定比CRV、RAV4之类的城市SUV好,但其越野表现不会好过AUDI的ALLROAD


作者: 4x4越野    时间: 2004-10-9 08:19
以下是引用海岸在2004-10-8 22:28:00的发言:

老天,这个车其实是旅行车加高了点而已,开发平台是IMPREZA

四驱系统只是为了稳定和偶尔走走铺装不好的路(类似拉力非铺装路),虽然设有恒时四驱系统带有粘滞轴间离合器,中央差速锁,越野减速档,但该系统还是倾向速度类的四驱系统

越野肯定比CRV、RAV4之类的城市SUV好,但其越野表现不会好过AUDI的ALLROAD

同意,越野,只可以跟欧蓝德差不多,不过这车真的很好玩,够猛的`
作者: 岩石    时间: 2004-10-9 13:33

作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-9 17:47
标题: 只要不玩比赛和极限越野,怎么玩都够用得很吧

这车高度只有一米六,看着不象一般越野车这么高大威猛,但最小离地间隙也有195mm,(两驱的RODEO最小离地间隙也不过190mm)。2.0升的排量好象小了点,但它有涡轮增压,功率和扭矩都超过2.8T的柴油机,比2.4升的4G64更是强多了。在冰雪路面上的表现,几乎无人能出其右。能平稳的爬上45度(100%)的陡坡,“坡道之王”之称也不是浪得虚名。唯一感觉弱的就是缺个有大梁的车身,但现在大切、途锐之类也都是用的承载式车身,也都不差。215的轮胎好象窄了点,但它是四个轮子同时发力,比只有两个驱动轮的宽胎应该也差不到哪去。很多人开着徒有越野车外表,却只有两个轮子驱动的“被腌割的男人”(--青岛农民语),照样“越野”得不亦乐乎。那些两驱小切、两驱陆风之类能越得过去的野,这个四驱不会有过不去的吧。

图为珠峰下的小赛欧。从拉萨到珠峰的路,算不算越野?

[attach]42717[/attach]

不知道开着一辆AWD四驱的森林人去玩越野,会不会被人家开两驱小切的BS


作者: 4wdco    时间: 2004-10-9 17:50
算///厉害!
作者: 蒋波    时间: 2004-10-9 19:53
那个四驱和越野车的带分动箱的四驱压根就不是一码事 ....
作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-9 20:29
以下是引用蒋波在2004-10-9 19:53:00的发言: 那个四驱和越野车的带分动箱的四驱压根就不是一码事 ....

可是它也起到了四驱该起的作用,冰雪路上不打滑,沙滩上不陷车,还能爬上100%(45度)的坡。常见的越野车里能爬100%坡的有几个,除它之外我只知道LC4500可以,一般的越野车也就是能爬50%到60%的坡,RODEO算是比较强的,能到70%。


作者: 海岸    时间: 2004-10-9 20:35

爬坡能力只是一个方面

说明它的扭距和重量分配得当

但并不能说明它的越野能力

就像好多车的侧顷极限比跑车还高,可为什么却不能在弯道中超过动力和重量相同的跑车呢

想想这个问题吧


作者: 海岸    时间: 2004-10-9 20:46
以下是引用猪头不卖在2004-10-9 17:47:00的发言:

这车高度只有一米六,看着不象一般越野车这么高大威猛,但最小离地间隙也有195mm,(两驱的RODEO最小离地间隙也不过190mm)。2.0升的排量好象小了点,但它有涡轮增压,功率和扭矩都超过2.8T的柴油机,比2.4升的4G64更是强多了。在冰雪路面上的表现,几乎无人能出其右。能平稳的爬上45度(100%)的陡坡,“坡道之王”之称也不是浪得虚名。唯一感觉弱的就是缺个有大梁的车身,但现在大切、途锐之类也都是用的承载式车身,也都不差。215的轮胎好象窄了点,但它是四个轮子同时发力,比只有两个驱动轮的宽胎应该也差不到哪去。很多人开着徒有越野车外表,却只有两个轮子驱动的“被腌割的男人”(--青岛农民语),照样“越野”得不亦乐乎。那些两驱小切、两驱陆风之类能越得过去的野,这个四驱不会有过不去的吧。

图为珠峰下的小赛欧。从拉萨到珠峰的路,算不算越野?

不知道开着一辆AWD四驱的森林人去玩越野,会不会被人家开两驱小切的BS

西藏只要你选择路线得当,是车都上得去,不一定要越野,你这个叫长途

越野车不光是离地距离,还有接近角,离去角,横向通过半径,纵向通过半径,不是离地高就有越野能力,

大梁车架现在传统越野车(如G)在使用的原因是,大梁车架有一定的韧性,在高强度的越野时可以防止金属疲劳。现在的一体式车架因为太硬,在高强度长时间越野后会出现金属疲劳,这就是为什么大梁车架比一体车架在越野上有优势。


作者: 海岸    时间: 2004-10-9 20:51
以下是引用猪头不卖在2004-10-9 20:29:00的发言:

可是它也起到了四驱该起的作用,冰雪路上不打滑,沙滩上不陷车,

这些是四驱的基本,我看国产的任何一辆四个轮子一起发力的小车都可以做到

至于沙滩不陷车是技术和当时路况地形的问题,不是车的问题


作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-9 21:00

不要被那些开着两驱越野的BS就行了。能把4×2的小切、陆风之类当越野车看,却不把这车放在眼里。

至于你说的侧顷极限我不知道是个什么概念,一般评判弯道性能是以18米蛇形绕桩和110紧急变线成绩为评测标准,跑车类在这方面的成绩都不错,如果有哪个车这两项指标能超过跑车的,那它在弯道里也肯定能强过。跑车一般都是以速度为主,要论弯道性能,可能还不如拉力赛上的小型车。


作者: 海岸    时间: 2004-10-9 22:52
以下是引用猪头不卖在2004-10-9 21:00:00的发言:

不要被那些开着两驱越野的BS就行了。能把4×2的小切、陆风之类当越野车看,却不把这车放在眼里。

至于你说的侧顷极限我不知道是个什么概念,一般评判弯道性能是以18米蛇形绕桩和110紧急变线成绩为评测标准,跑车类在这方面的成绩都不错,如果有哪个车这两项指标能超过跑车的,那它在弯道里也肯定能强过。跑车一般都是以速度为主,要论弯道性能,可能还不如拉力赛上的小型车。

4×2的小切、陆风之类可从来不把这些当越野车看的.

倾侧极限指的是主要体现车辆的抗倾侧能力,也就是你提到的蛇形绕桩所要测试的重要数据,但并不是倾侧极限高的就跑的快,我举这个例子是希望你不要沉醉在离地距离的数据上,那并不能说明这辆车的越野能力

你所提到的SUBARU这个品牌是我十分喜欢的,

但其FORESTER并不是越野车,只是小型的多功能车,具备了一点烂路能力,但个人认为这个低重心的水平对置四缸车还是合适在速度上改造.


作者: 海岸    时间: 2004-10-9 22:58
还是这样的FORESTER顺眼[attach]42809[/attach]
作者: 唛东    时间: 2004-10-10 12:26
最近在路边老看见,有新款有旧款,新款的还没上牌,管他能如何越野,反正看得口水直流,不可抑止啊,跟看见名牌跑车房车的感觉完全不同,哪些车看了只是仰慕一下就完了,这车看着是留口水的感觉,呵呵
作者: caniggia    时间: 2004-10-10 13:32
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作者: bluebird0718    时间: 2004-10-10 13:37

对有的要求太高了 在城市里跑跑还行

一去乡下就瞎了


作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-11 01:40

要玩速度还有WRX可以玩。 都说这车不算越野车,但都没见有谁能说出个实际的、具体的所以然出来。这车到底在哪方面弱了?? 可能发动机对油品的要求高一些,只有城市的油品才能满足,但这也只是针对中国的国情而言。 虽然是承载式车身,但它的车身刚性比同是承载式车身的大小切还强,别看它外表好象文绉绉的,车身强度至少不比大小切差,人不可貌相。 发动机马力够强劲,车身刚度够高,离地间隙够大,四轮抓地够稳,爬坡能力更是傲视群雄,该有的都有了吧,还缺什么?说个具体的来。 可能很多人的意识里都有这么个逻辑,越野车追求的是高通过性,不追求高速度,所以公路性能通常比较差。而这车的公路性能这么好,那想当然的越野性能肯定差。除此之外,还有别的理由么?? 虽然每个人对越野的标准理解有所不同,但把FORESTER划为跟RAV4、CR-V、OUTLAND一类,也未免太小看它了吧。 到底要什么标准才算越野车?如果以能参加并完成极限的越野比赛来做为评判标准,那么国内这么多量产的四驱,在没经过改装前都算不上越野车。越野E族里的三大主流车系--RODEO、陆风和切,在没经过改装之前,又能比FORESTER强得了多少?? 或许,是把“能经过改装后能完成越野比赛”这个来做为评判标准,那我无话可说了,确实,这车目前没多少可以改装的地方,没有足够的技术和配件支持,可能怎么改也玩不了那种极限的越野比赛。

我并不是一定要强调FORESTER算得上一辆真正的越野车,但各方面的表现都说明这车并不差,执反对意见的,请说出点具体的内容来,到底它差在哪里,来点有实际内容的,这才是有意义的探讨。

[此贴子已经被作者于2004-10-11 2:09:51编辑过]

作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-11 01:49
以下是引用caniggia在2004-10-10 13:32:00的发言:

其实低重心适合任何车辆,在越野车上也和赛车上同样重要!不过一个为倾侧角,一个为弯道。

森林人是偏向道路设计的,并不适合真正越野,在卡宴出来之前已保持了世界最快的量产SUV称号近3年了。只是它比较低调而已。

说它偏向于道路设计这个说法不对,SUBARU应该是先有翼豹后有森林人,因为发现它的水平对置发动机和AWD全时四驱系统对越野性能很有帮助,所以升高并加强了底盘变成一款SUV。应该反过来说,森林人是一款偏向于越野设计的道路车。


作者: 4x4越野    时间: 2004-10-11 07:19
以下是引用猪头不卖在2004-10-11 1:40:00的发言:

要玩速度还有WRX可以玩。 都说这车不算越野车,但都没见有谁能说出个实际的、具体的所以然出来。这车到底在哪方面弱了?? 可能发动机对油品的要求高一些,只有城市的油品才能满足,但这也只是针对中国的国情而言。 虽然是承载式车身,但它的车身刚性比同是承载式车身的大小切还强,别看它外表好象文绉绉的,车身强度至少不比大小切差,人不可貌相。 发动机马力够强劲,车身刚度够高,离地间隙够大,四轮抓地够稳,爬坡能力更是傲视群雄,该有的都有了吧,还缺什么?说个具体的来。 可能很多人的意识里都有这么个逻辑,越野车追求的是高通过性,不追求高速度,所以公路性能通常比较差。而这车的公路性能这么好,那想当然的越野性能肯定差。除此之外,还有别的理由么?? 虽然每个人对越野的标准理解有所不同,但把FORESTER划为跟RAV4、CR-V、OUTLAND一类,也未免太小看它了吧。 到底要什么标准才算越野车?如果以能参加并完成极限的越野比赛来做为评判标准,那么国内这么多量产的四驱,在没经过改装前都算不上越野车。越野E族里的三大主流车系--RODEO、陆风和切,在没经过改装之前,又能比FORESTER强得了多少?? 或许,是把“能经过改装后能完成越野比赛”这个来做为评判标准,那我无话可说了,确实,这车目前没多少可以改装的地方,没有足够的技术和配件支持,可能怎么改也玩不了那种极限的越野比赛。

我并不是一定要强调FORESTER算得上一辆真正的越野车,但各方面的表现都说明这车并不差,执反对意见的,请说出点具体的内容来,到底它差在哪里,来点有实际内容的,这才是有意义的探讨。

不要只看数值,森林人的底盘的确是很矮,四轮独立悬挂,很简单,一场比赛,最经典的驼峰,连H2都托底,森林人会过得去吗?
作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-11 14:18

是否就因此可以说H2也不算是越野车?就算来个路虎,如果不经改装,是否就能保证它在这个驼峰上也会不托底?

说来说去还是以“能否改装”和“能否比赛”来评判一个车算不算越野车,估计就算改装一辆森林人能跑完达喀尔,也没人会把它当越野车看。


作者: 海岸    时间: 2004-10-12 00:21

达喀尔这个车要大改特改咯

不然就等救援吧


作者: 海岸    时间: 2004-10-12 00:25

SUBARU的速度,我只承认STi级的

其他只属于GTi级别的动力

新出的Impreza STi Spec C已经在日本站亮相了

这个车已经是原厂历代最好最快的车了


作者: 海岸    时间: 2004-10-12 00:29

楼主知道什么是SUV吗

知道森林人属于什么级别的SUV吗

知道厂家的设计初衷是什么吗

知道厂家对此车的定位是什么吗

官方早就说过,这个车是带有一定烂路行驶能力,可以假期带家人郊游的小心SUV,有更接近轿车化的操控

说明书都指出此车不适合真正的offroad,你可以自己去翻此车的说明书看


作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-12 01:59

厂家自己在宣传上低调,但并不代表它就没这个实力。

不要把达喀尔说得太可怕,整个赛程中阻力大的主要是沙漠,而FORESTER的AWD跑沙地是它的强项。

说来说去也没说出点有实际意义的内容,都是些不着边际的理由,这样的探讨真没劲。

要说不着边际的话题我也会--宝马X5在今年的达喀尔上拿了个第四名和第六名,但你会说宝马X5是越野车吗??就宝马X5能在达喀尔上拿名次这个事,你怎么看这个比赛和这个车??就当是我把贴子的标题改一改,改成“宝马的X5算不算得上越野车”,我倒要看看各位又有什么高见,可能只有说“此宝马”非达喀尔赛上的“彼宝马”咯。。


作者: caniggia    时间: 2004-10-13 13:58
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作者: 蒋波    时间: 2004-10-13 20:44

我说一点不知道你同意否... 这车没有4L ...这意味着它并不具备越野车的一个最基本特征 ...

还有 虽然它可以跑沙地 ... 但达喀尔的路上沙丘的高度有6层楼高 ... 任何没有装备N个加长氮气减震器的车冲下来会怎样不难预料吧 ?!


作者: 海岸    时间: 2004-10-14 00:46
以下是引用猪头不卖在2004-10-12 1:59:00的发言:

厂家自己在宣传上低调,但并不代表它就没这个实力。

不要把达喀尔说得太可怕,整个赛程中阻力大的主要是沙漠,而FORESTER的AWD跑沙地是它的强项。

说来说去也没说出点有实际意义的内容,都是些不着边际的理由,这样的探讨真没劲。

要说不着边际的话题我也会--宝马X5在今年的达喀尔上拿了个第四名和第六名,但你会说宝马X5是越野车吗??就宝马X5能在达喀尔上拿名次这个事,你怎么看这个比赛和这个车??就当是我把贴子的标题改一改,改成“宝马的X5算不算得上越野车”,我倒要看看各位又有什么高见,可能只有说“此宝马”非达喀尔赛上的“彼宝马”咯。。

楼主了解达卡有多少呢

知道参赛车的最低改装配置要求吗

那辆X5见过吗

看到了你就知道那并不是辆X5,只是有个壳做个广告罢了

当年还有959比赛得名次呢,你说它是越野车还是跑车啊


作者: 海岸    时间: 2004-10-14 00:47

SUV的定义没什么好争论的 ,只是取向的问题

G,DEFENDER、H1是典型的硬派越野车,如果非要算SUV的话,就属于传统硬派SUV

SUV还有纯公路性的,如FX45/MURANOF、X5、X3、XC90、MDX等

全能SUV ,如RANGE ROVER、GX4700/LC100、M-CLASS、PATROL、CAYENNE/TOUAREG、GRAND CHEROKEE等

城市SUV 如RAV4、CR-V、X-TRAIL、VITARA

另类SUV 如ALLROAD、PACIFICA、DOBLO、FUSION、OUTLAND/AIRTREK、ORESTER、OATBACK H6、JIMNY、XC70、H2等


作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-14 01:45
以下是引用蒋波在2004-10-13 20:44:00的发言:

我说一点不知道你同意否... 这车没有4L ...这意味着它并不具备越野车的一个最基本特征 ...

还有 虽然它可以跑沙地 ... 但达喀尔的路上沙丘的高度有6层楼高 ... 任何没有装备N个加长氮气减震器的车冲下来会怎样不难预料吧 ?!

其实我还真想请教一下4L档主要起什么作用。通常老司机称4L档为爬坡档,森林人没有4L档也能爬上100%(45度)的坡,而多数有4L档的车还爬不了这么陡的坡。一般除了用来爬陡坡之外,在越野时还有什么情况下要用到4L? 用来拖车?拖车跟越野没有什么直接关系吧。

那台宝马还是它原来的发动机,还是它原来的车身,原来的自动档的变速箱会换成个手动的,说它就只剩个壳也太想当然了吧。我开这个贴子,只是想探讨出些实际的内容,我要的不是结论而是原由,结论是如此但请说出个所以然来。只会一个劲的下结论却总说不出个原由来,一直都没说出点实际的东西,这种讨论我也懒得回了。明年的达喀尔,我看好大众的途锐。


作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-14 02:45

知道参赛车的最低改装配置要求吗--见你问这个话,我倒想反问你了。最低要求:加大油箱,换(加)防滚架,换赛车安全座椅及安全带,换沙地胎,这就是组委会对赛车改装的最低要求。至于“最高”要求--那真的是可以只保留原车一个壳了。卢宁军那辆帕拉丁就是按最低标准改的,外加换了个手动的变速箱(差点就开着原来的自动变速箱去参赛了),门窗都还是原来电动的(全场唯一),悬挂系统根本就没改。然而他几次被困都是因为在沙地陷车,靠那个德国的Unimo卡车司机帮他拖出来。当然他这样的车都能完成比赛也算他运气好了。

我对达喀尔确实知道得不多,如果你知道多少就请直接指教,你所知的最低改装配置要求是什么?你所知的那台宝马的改装达到什么程度?请指教。。

SUV确实只是个取向问题,但不等于取向于性能A的时候,性能B就肯定会很弱,我觉得这个逻辑并不成立。以现在的工业发展,也有鱼翅和熊掌可以兼得的时候。

[此贴子已经被作者于2004-10-14 2:55:46编辑过]

作者: 4x4越野    时间: 2004-10-14 07:06

那你说什么就什么吧```

这样争论没什么意思`


作者: 蒋波    时间: 2004-10-14 08:44
以下是引用猪头不卖在2004-10-14 1:45:00的发言:

其实我还真想请教一下4L档主要起什么作用。通常老司机称4L档为爬坡档,森林人没有4L档也能爬上100%(45度)的坡,而多数有4L档的车还爬不了这么陡的坡。一般除了用来爬陡坡之外,在越野时还有什么情况下要用到4L? 用来拖车?拖车跟越野没有什么直接关系吧。

那台宝马还是它原来的发动机,还是它原来的车身,原来的自动档的变速箱会换成个手动的,说它就只剩个壳也太想当然了吧。我开这个贴子,只是想探讨出些实际的内容,我要的不是结论而是原由,结论是如此但请说出个所以然来。只会一个劲的下结论却总说不出个原由来,一直都没说出点实际的东西,这种讨论我也懒得回了。明年的达喀尔,我看好大众的途锐。

4L 的作用其实非常简单 ... 就是在极低转速极低车速下获得最大值的扭矩 ... 从而在极端的困境中能够脱身(当然还有绞盘) ... 四把路虽然也可以爬上 100% 的坡度 ... 但那个是有前提的 ... 如果在一个 45度的坡前(铺装路面会好些 ... 非铺装就掺了) ... 不冲坡估计它有点悬吧?!(呵呵...俺没开过那车 ... 不过应该是这样的) ... 因为那么陡它可能都起不了步 ... 如果油门大了又会打滑 ... 如果它装备了 ASR ... 那就等着烧掉片子吧 ... 我想这时候就是4L 的致命所在了 ... 它可以让你悠哉悠哉的安然通过的 ... 还有就是虽然 四把路 的通过性不错 ... 但是四轮独立的悬挂会让行程受到很大限制 ... 很容易产生悬空 ... 该压住地面的时候估计就嫌腿软了 ...

达喀尔的改装是有好多级别的 ... X5 的那个应该是专业改装组 ... 即 ... 管型车架 ... 尽量中置的发动机 ... 碳纤的车身 ... 说它是个 X5 的壳都是多说了 ... 它只是有X5的外型而已 ... 其它的还有三另、日产、大众 ....

只有象郑州日产那样的 SB 才会派一辆电动门窗的车子去比赛 ... 所谓的勇气不过是不懂赛车的智障患者干的低于常识的蠢事而已 ... 可怜我们的老卢同志 ... 难过的鼻涕一把泪一把的 ...

呵呵 ... 也可能没说道地方去 ...不过四把路和硬派车应该还是有很大区别的 ... 大家对这个问题可以探讨探讨嘛 ... 不要斗嘴啦 ...


作者: 字母和数字    时间: 2004-10-14 13:44

偶来说两句

首先是个情感问题,开越野的车都比较棱角些!偶不喜欢日本人,所以日本人的东西除非确实超群没有替代,否则偶不买!就越野车而言,恐怕只有LC80柴油版之类的了。

森林人,底盘195MM如果属实也没什么了不起的,大切是前后硬轴设计,最低处在前后牙包下,过坎时轮胎一垫就过去了独立悬挂的就不行。换句话说,同样190MM左右的最低离地,前后硬轴的大切比森林人要强。

森林人爬坡能力强,确实不错。8过,最大扭距在3200转,如果没有低速四驱。上45%的斜坡,都是3200转,挂在高速4驱上,那个上坡速度要多快啊,恐怕搁谁都要害怕。野外不比试验场,我那里知道过了这个坡后面是个什么情况,或者一旦侧滑我如何能控制这么高的速度?

6缸大切,扭距在1500-2500转之间保持最大300牛.米,标称爬坡能力是比森林人低。主要原因是大切重啊,为什么呢?

越野需要车子有刚性同时也要有韧性,使用钢材性价比最好,用铝做车身不是不能达到这个要求,就是贵啊!一般的较便宜铝材优点是轻刚性不差缺点是韧性差。50万左右的越野车很少用铝就是这个道理,既然价格要妥协那就用钢材吧,当然就是要重点了。所以,标称性能上说森林人去越野应该没有什么大问题,8过,时间长了,铝材过多,车轻,缺乏韧性的缺点就来了,金属疲劳出现裂纹,大强度冲击撕裂底盘某些主要承力部位等等!

还有,越野当然是要比车的基本性能。但是,从我玩越野的经验看。维修保养才是关键,大家那次越野回来不要花些银子?。森林人国内有几个人会修?配件哪里能搞到?越野损伤估计4S,厂家是不会保修的。我不会拿新买的大切去越野,更不会拿森林人去。如果有个过了3年保没越过野没出过事的旧大切(大概20万左右)和一辆新的25万的森林人放在我面前,我毫不犹豫选大切,玩越野维修配件保养贵了,俺玩不起。

偶说了一大堆,不想证明森林人的不好,偶没这个本事具体说出个大家都信服的实际数据数来。

如果偶买,森林人基本不会让它下路基开,大切过了保后考虑7分路上,3分越野,LC80,LC150,途乐4800什么的5分路上,5分越野吧。如果你要玩全越野,小陆风,2蛋吧。


作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-14 15:46

哈哈,还是跟委员长探讨问题有意义,至少能学习到些实在的东西。。。我并不是要跟某人斗嘴,只是希望进行的是一些技术性实质性的探讨,不要只会下结论只会反问别人自己却说不出点道道来。贴子回了那么多,却一直没说点实质性的问题。。。

森林人的爬坡能力,据我所知,越是湿滑的非铺装路面反而越能体现出它AWD的优势,驾车人感觉不到一点打滑。。。甚至可以在半坡上起步。。。而在45度的斜坡上它是可以“来回自如地行走”,并不是要靠冲坡才能上得去的。。。当然,这些都是从国外媒体看来的,也许有枪手夸大的成份在里面,欢迎拍砖指正。。。

SUV都有个爬坡能力的参数,这个参数是依照什么标准来确定的?是以“能爬上去”为标准还是以“能安全的爬上去”为标准,如果是后者,那可能其实很多车也都能爬上100%的坡度,只不过是不能保证安全罢了。。。这个也请高人指点。。。6.0升V8的H2标称的爬坡能力只有60%,还不如RODEO的76%,是因为重心太高还是因为车身太重??。。

独立悬挂的行程短可能会造成单边车轮悬空,这相对于它的AWD来说是否就算得上是一个硬伤?只有三个车轮着地时,牵引力会损失掉多少??一般的中差锁四驱,当一个车轮悬空时,牵引力至少损失掉一半。。。其实一直想知道它的AWD系统跟其它车型的全时四驱有什么实质性的区别,好象普通的差速四驱,又好象是可以锁止的。。。它的爬坡能力强的奥迷是否就在这个AWD里面。。。不懂了,请高人指点。。。

2003年澳洲最佳SUV,2004年加拿大最佳SUV,论公路性能,宝马X5和Volvo XC90之类的都不比它差,怎么这个最佳的头衔就落到它头上,商业炒作吧。。。

SUV与硬派越野在实力上有什么具体差别?是通过能力?还是耐久性?还是安全程度?我想应该主要还是后两者吧。同样的障碍,可能硬派开过去10次都不会坏,而SUV开过去一两次可能就要坏车了。同样的障碍,可能硬派能安全通过的可能性有95%,而SUV能安全通过的可能性只有60%。。。这就是主要的差别,但并不等于说SUV没有越野性能,只是可能要付出的成本不同罢了。。。一派胡言,欢迎拍砖。。。

刚才敲了半天字,一点发言时却提示我没有登录(浏览器有问题了,没能保存cookie),555555555~~~~~~~~~~~~,又要全部重敲,思路都没有原来的顺畅了。。。刚好看到楼上的发言,就再补充几句。。。森林人虽然用的是铝制车身,但它用的是航空铝材(富士重工本来就是造飞机的),据说其车身刚度在所有承载式车身的SUV里是最高的,绝对高过大切。当然,刚度高并不就等于韧性好,这方面孰优孰劣还请指教,富士可是以拉力赛出名的,拉力赛中车身飞越抛离地面是常有的事,怎么就没听说哪个车身断裂的。。。。大切的车身比森林人重了20%,但V8大切的扭矩比森林人高了可不止20%,真是因为车重所以爬不了这么高的坡吗???对于你说的越野成本的观点,我也赞同。。。对于离地间隙与通过能力的分析也很有道理,要的就是这种有实质性的探讨,而之前某些人说了半天却都说不到这点上。。。还是希望大家多拍点技术上的东西,越野博览不是只来看看图片的吧。。。


作者: 字母和数字    时间: 2004-10-14 19:30

手上没有森林人的发动机功率扭距转速对应表,那位大侠有,上PP偶们研究一下,如果森林能在很低的转速达到最大扭距的80%以上,45%坡控制自如也不是不可能的,其中轮胎抓地也很关键。偶的经验,很多情况下偶们爬不上去是轮胎抓地的问题,打滑大概就是轮胎给的扭力大过地面给的摩擦力引起的,这里是两个方面的问题。一是扭力,一是地面附着力。如果扭力小拉不动车的重力,车子在坡子上是很难站住的,大部分是轮胎抓的不够不能提供足够的摩擦力于是打滑打走轮下松土获得更大摩擦力。森林人能在45%的潮滑的坡上站住,甚至能坡上起步(这个时候静摩擦变成动摩擦,摩擦力变小),偶觉得这个森林人如能如此,用的轮胎绝非普通轮胎!再说说,铝材。新路虎卫士用了铝材吧,不过它是大梁设计,梁没有用铝材,车身用的是铝材目的是减轻重量。航空用铝应该是镁铝合金已硬度见长,韧性是通过结构设计解决的不是依靠材料本身。再引申一下,现在高级的军用飞机大量用的是炭复合材料和钛合金(注意不是铝,铝材用在飞机早已成熟大约有40年以上的历史,呵呵),炭材料和钛材料刚性极高,韧性不是他们的强项同样是通过优良的结构解决韧性问题。同时我觉得战斗飞机的使用方法和拉力赛的汽车有可比性,他们每次出勤都是高强度,极限工作,但是维修更换零件不记成本。拉力赛的车参加一站比赛下来需要更换多少部件?我想应该够再拼半部车的了

,越野是要韧性的,偶觉得承载车身有个缺点,越野时车厢会变型(当然是可恢复那种),但是很讨厌,你会发现越野时你车子里发出烦人的各种部件摩擦的声音,有时候还蛮吓人的,“嘎嘎。。。。。”想必开切这样承载车身的DX都有这个体会。大梁车可能要好些,车厢和梁是软连接,大梁有韧性可变型,车厢相对可以保持不变型。车内噪音小隔绝外界噪音效果也不错,就是有梁车普遍重,耗油啊

偶觉得一部用来业余越野玩玩的车车,应该是前后硬轴,有梁设计,高低速四驱,大扭力,至少机械中差锁。当然,前后螺旋弹簧,柴油发动机,轮间限滑锁止装置,敞篷天窗等等有就更好了,偶们毕竟是业余的,玩的是FB,玩的是开心嘛,舒适安全浪漫还是要的

看来看去,LC80,LC105,途乐4800,奔驰G,路虎发现差不离,不是已经停产就是贵TMD离谱。唉,越野是钱堆的,罢了罢了玩玩偶的切吧,其余时间挣钱。。。。。。。。。。。


作者: 猪头不卖    时间: 2004-10-14 20:07
死半路玩的是涡轮增压的发动机,森林人的扭矩曲线没见过,见过WRX的,涡轮启动后2000多转就达到90%左右的最大扭矩,3000多转时达到最大。。。原车配的是HT胎,连AT胎都不是,因为它主要考虑跑高速,不知道媒体宣传的在45度坡上玩的那个是不是换了别的胎。。。感觉是它的AWD在牵引力控制上大有文章,但对它这个还不太了解,等着那位DX来给偶上课呢。。。
作者: 草海    时间: 2006-11-6 01:02

可以用来越野,是好车,就是保有量少,配件有些昂贵,希望买的人多点,这样用车成本也可以少点


作者: 草海    时间: 2006-11-6 01:24

支持“猪头不卖”,森林人实际是不是越野车并不重要,但是它肯定是越野的,甚至在实际表现和某些越野性能上比某些标榜的硬派越野车要好,光光讨论一个参数没有意义,要全面的看待这个问题。斯巴鲁的造车工艺很精湛森林人的实用性是很高的,已有不少森林人车主从西部FB归来证实耐久性也是不错的。

最最重要的是,斯巴鲁森林人带给了我们驾驶的乐趣和越野能力上的惊喜。不可否认这是一部非常经典的多功能车。但是又最最不爽的是,这么经典的车是鬼子造的。


作者: HLRSHIKAI    时间: 2006-11-6 08:52
应该不算!!!
作者: leon    时间: 2006-11-7 00:28

我觉得公路性能好过越野,弯路好过坡路。

那位LIBERTY车主恐怕是中了JS的计了,别太在意。


作者: 老光棍儿    时间: 2006-11-16 15:51

WIKAO,头一次看见猪头在一个帖子里打这么多字啊,不顶不行,嘎嘎!

如果单纯说森林人算不算越野车的话,我认为它算。

说一个发生在E族翁牛特大会上的真实笑话:

那天在比赛快要结束的时候,时任赛事总负责人之一的山民突然在车台里发出一声惊呼:

“有个轿车出现在赛道上了!!!”

大伙顺着赛道一看果然不错,但有眼尖的发现那其实就是一辆森林人。

无论森林人外形如何有无低四底盘高矮不谈,能出现在那个赛道上就足以证明它的越野性能。因为当时参赛的大部分车队都未能跑完全程而退出,尽管这个森林人也被清除了出去。

个人曾经拥有过95年的LEGACY TOURING WAGON,其高度充其量只能比轿车略高,AWD的驱动模式,但在沙土、冰雪、泥泞路面上的表现不亚于经常一起出去的SAFARI TD42T,唯一的不足就是通过性差点儿。但在ONROAD时,其1.5T的体重配搭载的涡轮增压引擎能给你一般越野车所没有的跑车般的加速快感,足以弥补OFFROAD时偶尔需要下去挪开几块石头的缺憾。鱼和熊掌可兼得的车可能只有途锐底盘系列的剀宴、Q7以及X5、ML、G等,但哪个不是接近或者超过百万?何况这些车中大部分目前在中国也越不了真正的野。

一直认为SUBARU的造车理念和SAAB比较接近,两个都是造飞机出身,都喜欢使用AWD和TURBO,规模不大但制作精细,同时讲究安全,不同的是SAAB走的更远而已。同时,现在的森林人不知改善没有,原来的SUBARU的车普遍比较费油,而且保养成本很高,再就是在国内使用的话配件较难。

最后放个毒,最新款LEGACY AUTBACK

最小离地200MM\AWD驱动\2.5和3.0引擎.

刚好可以弥补森林人的离地过小和动力不足的两大弊病,嘎嘎.

[attach]700589[/attach]

作者: 寒风月影    时间: 2006-11-16 17:18

“8度的斜坡,大理石的面,关键是完全湿的。”

在这种路面上,HT轮胎肯定比AT轮胎的抓地性能好。

另外爬坡就叫越野?那用轿车爬比越野车强多了,抓地好,重心底……但是你轿车有足够的接近角吗?

每个车强调的重点不同,森林人强调的还是公路性能,偶尔去海边的沙滩上休闲一下,如果这算越野,那买台普桑都成了(离地间隙最小也有140。车头车尾可超过200了)。

什么叫硬派越野呢,打个比方,你开森林人开到半路上一颗树横在路上(假设它不粗,就200多MM直径),你怎么办?下去挪树?如果你开的是20呢?一脚油门就OK了。

在国内,不算各位NBDX的造车运动,按层次,硬派越野应该是20、MU/小陆风、小切的天下。20的缺点就是发动机太垃圾,车身也太老了,但是论味道绝对是最正的。MU/小陆风最大的缺点就是前桥,限制了升高和改造。小切本算不上硬派越野,但是改装起来实在是太方便了,就是缺根大梁。当然还有一些短小的进口车,但是保有量实在太少,而且基本上应该算到造车运动里了。

接着就是LC、图乐等等这一层次,当然包括G之类的烧钱机器。改装件也不少,有不错的通过能力,但一般来说公路上都比较差劲。属于偏硬的SUV。

然后是BMW X5之类的中性SUV了,XC90之类的都属于这,属于在越野和公路中找平衡的。

最后就是卡宴、森林人这类,基本上是为公路而生的。

所以森林人的目标不是如何去超过LC、G等等,而是如何去超过卡宴。


作者: Hank    时间: 2006-11-16 18:19

没必要讨论这个问题吧,现在这个界限已经很模糊了!


作者: 草海    时间: 2006-11-16 20:14
傲虎和森林人离地间隙都是200mm吧,没什么区别
作者: 七寳    时间: 2006-11-17 12:00

最好的越野车是BMX,它可以上90度的坡坡。图片后边传

[attach]701981[/attach]

讨厌SUV、旅行车……跟越野车混为一谈。


作者: 猪头不卖    时间: 2006-11-17 19:13
QUOTE:
以下是引用老光棍儿在2006-11-16 15:51:00的发言:

WIKAO,头一次看见猪头在一个帖子里打这么多字啊,不顶不行,嘎嘎!

如果单纯说森林人算不算越野车的话,我认为它算。

说一个发生在E族翁牛特大会上的真实笑话:

那天在比赛快要结束的时候,时任赛事总负责人之一的山民突然在车台里发出一声惊呼:

“有个轿车出现在赛道上了!!!”

大伙顺着赛道一看果然不错,但有眼尖的发现那其实就是一辆森林人。

无论森林人外形如何有无低四底盘高矮不谈,能出现在那个赛道上就足以证明它的越野性能。因为当时参赛的大部分车队都未能跑完全程而退出,尽管这个森林人也被清除了出去。

个人曾经拥有过95年的LEGACY TOURING WAGON,其高度充其量只能比轿车略高,AWD的驱动模式,但在沙土、冰雪、泥泞路面上的表现不亚于经常一起出去的SAFARI TD42T,唯一的不足就是通过性差点儿。但在ONROAD时,其1.5T的体重配搭载的涡轮增压引擎能给你一般越野车所没有的跑车般的加速快感,足以弥补OFFROAD时偶尔需要下去挪开几块石头的缺憾。鱼和熊掌可兼得的车可能只有途锐底盘系列的剀宴、Q7以及X5、ML、G等,但哪个不是接近或者超过百万?何况这些车中大部分目前在中国也越不了真正的野。

一直认为SUBARU的造车理念和SAAB比较接近,两个都是造飞机出身,都喜欢使用AWD和TURBO,规模不大但制作精细,同时讲究安全,不同的是SAAB走的更远而已。同时,现在的森林人不知改善没有,原来的SUBARU的车普遍比较费油,而且保养成本很高,再就是在国内使用的话配件较难。

最后放个毒,最新款LEGACY AUTBACK

最小离地200MM\AWD驱动\2.5和3.0引擎.

刚好可以弥补森林人的离地过小和动力不足的两大弊病,嘎嘎.


整整两年前的贴子了,被42楼的给翻了出来,那时你还没有来E族注册,所以没看过。

当初发贴只是为了抛砖引玉想吸引个高人来指点一下,没想到来个只会空谈表面概念的却说不出实质技术的,空斗了一大堆的嘴。不~~爽~~啊~~~~~~~~~~~~~。

这个贴子大家就不要顶了,让它沉下去吧。


作者: 1985_07_28    时间: 2008-8-5 08:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 九鲲    时间: 2008-8-5 15:40
这车在冰雪路面上还是很强的,有一次我开我的四驱小切去喇叭沟门,由于前一周刚下雪,山路上铺满了冰雪混合物,我挂高四低四都左右出溜,没办法停在半山腰了,结果往上看一个森林人已经到山顶了,正稳稳地向下开呢,完全没有打滑现象,好在轿车都趴在山脚了,没让JEEP太丢人

[ 本帖最后由 九鲲 于 2008-8-5 15:43 编辑 ]
作者: 吉普赛青蛙    时间: 2008-8-6 23:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 吉普赛青蛙    时间: 2008-8-6 23:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 越野无忌    时间: 2008-8-14 15:23

作者: 带德牧开丁丁    时间: 2008-8-21 14:36
森林人要越野比不上帕拉丁,在市区跑不如CRV。韩国车打了个外国牌。
作者: 远空    时间: 2008-9-24 22:20
这么谈多少有些无聊!! 越野与否应该只是个侧重点的问题! 假如说纯粹越野 只怕不改装的前提下,公路跑的车全都够戗 ! 不过假如路边石有30公分高  怕是斯巴鲁开不上去吧?当然在路上跑我的LC80会影儿都跟不上!
作者: 452351190    时间: 2008-9-26 09:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 骑着三轮找天涯    时间: 2008-9-26 14:52
一年级,老师问我们:小朋友们,你们长大想干什么?我们争着举手回答“我长大了要当农民”、“我长大了想当工人”、“我长大了要做一名解放军”、“我长大了要当科学家”……

  如今我们已经长大成人,发现工人下岗了,农民流浪了,解放军成了都市高楼里看家的,而科学家都成了商人。
作者: 骑着三轮找天涯    时间: 2008-9-26 14:53
一年级,老师问我们:小朋友们,你们长大想干什么?我们争着举手回答“我长大了要当农民”、“我长大了想当工人”、“我长大了要做一名解放军”、“我长大了要当科学家”……

  如今我们已经长大成人,发现工人下岗了,农民流浪了,解放军成了都市高楼里看家的,而科学家都成了商人。
作者: 超链接    时间: 2008-9-27 23:37
原帖由 带德牧开丁丁 于 2008-8-21 14:36 发表
森林人要越野比不上帕拉丁,在市区跑不如CRV。韩国车打了个外国牌。


你有没有头脑啊?怎么就会胡说八道???




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