越野e族论坛

标题: (原创)更正确高效地配置佳能摄影器材 [打印本页]

作者: yc默涵    时间: 2011-4-3 23:35
标题: (原创)更正确高效地配置佳能摄影器材
更正确、更高效地配置佳能摄影器材 (原创)

    往往喜欢户外的或自驾的朋友最终都会成为摄友的,我读了很多的帖子,也知道大家在摄影器材上有不少疑问和盲点,为感谢大家让我读到那么多好帖.我现整理了我二十多年的对摄影器材的认识观、配置观、编辑出一个帖子,回报大家,以期tx们更节约、更正确、更高效地认识摄影器材。

认识观:
    配设备时尽量不要一味高机身、贱镜头。现在是科技高速更新的时代,机身每三年一换代,价格相对三年一杀价,比如柯达14n上市价14w  才1400万像素 它随机的存储卡容量为256MB,并可升级为512MB, 三年后3w元送人都没人要,太慢了! 5d上市价2w3 才1000万像素 三年后网站上到处可二手8k买到。每三年都有新机推出,性能翻番,寿命一般也延长了。
    先谈相机厂家对设备的定位,佳能厂以编号来分类不同机型的定位。
    一位数编号为佳能专业机 ,适用对象为专业人员,或媒体,比如1D 、 1Ds 等,其中不带s的为非全幅机,采用1.3倍率,主要对象是资讯、体育记者,追求连拍速度和非常规光线下成象品质,文件不太大,便于快速存储,以免耽误下一个资讯点的抢拍,大家在全球各大体育竞赛场见到的白色大炮全是用的佳能不带s的非全幅机,还一个好处是延长镜头焦距,很远就能抓拍特写,如600mm大炮在1D 上就成了600mm
x1.3=780mm等效镜头了。带s的为全幅机,感光器接近传统135的片幅,能将各镜头焦距接近百分百地运用,不再追求极速连拍,文件量也大多了,像素也高于不带s的,用于广告、风光、人文创作,追求成像品质,可轻度防水防灰,快门寿命在二十万次以上,且采用双卡存储,以保证文件的安全。当然,像5D 5D2这类机身的自身品质是达不到严格意义上的佳能专业机硬件指标的,只同它们推出时的竞争对手相应产品太弱(我戴好钢盔,免砖来受伤),如尼康的感光器研发能力相比太弱,直到今天的D700才1200万像素,佳能n年前就千万级像素了,在此特声明一点:我是设备使用者,没对佳能以外品牌有毁誉感,也非瓦匠,砖来勿接。只是就事论事呀,当然后面也有骂佳能的地方,嘿嘿嘿。对了,又打岔了,接前边说:所以,佳能把应当列为二位数编号的机器排成一位数的了,这也是竞争中胜者的霸道心态吧,谁叫5D是千万像素级的第一台全幅机身呢,成者王也,乱点鸳鸯谱。7D也一样的原因。一位数编号佳能专业机外观上有一个共性:没机顶闪光灯,都专业机了,再怎么也应用外加闪灯,对不?
    二位数编号为佳能高级业余机或准专业机。适用对象为专业人员、高级发烧友,快门寿命在五万次以上,是更新最快、最超值的机种,如20D 、30D 、40D 、50D 、60D........  也是小功能最多的机种,成像品质有保障,全部为非全画幅的aps机身,镜头倍率为1.6。
    三位数编号为佳能业余机或入门机。如
550D  成像品质下降太多,色彩深度不够。
    四位数编号为佳能民用机........  就不说了,还不如买卡片机,免镜头钱。

    尼康就不同了。其实尼康原来编号与佳能一样,一位数编号为佳能专业机 , 但近年来二位数编号与三位数编号现在正好颠到了,三位数编号成了尼康的高级业余机或准专业机!二位数编号倒成了简化机了,比如D80是D200的简化机!D90是D300的简化机!个人认为有点田忌赛马的那点意思了,一种竞争中的心态,不正面交烽了。对了,农民伯伯说:温蓬搞乱四季......  使用者只选适用的,厂家成旗鼓相当地竞争用户才能得到高质产品,对吧?

再谈配置观:
    一个机身可能使用五年,一个好镜头可能使用二十年。
    所以在投资上不要去追求高价机身,重点放在镜头上。一个机身三年后会降低很多,最不保值,对于发烧友来说其实任何
一款二位数编号的机身足够你用了!   
   现在该我教tx们怎样花最少的钱来配置最好的设备了。
tx们上路时往往先配个时下很牛的机身,再配个套头,当下网络语怎么说着来的?神马都是浮云,对。
    见得太多了--购机后大伙一起拍片玩儿,边学习边交流,不出二三次活动,新同学就会
发现怎么拍也拍不出老驴的效果来,往往老驴还用的是差一些的机身,对比照片总结经验,当然不排除技术上、处理手法上、审美、审丑观念上的差异,发现自已设备有许多的问题。一般初烧者在购机半年后绝大多数会折价处理掉镜头,去追求牛头的!
    世上没有一镜走天涯的镜头!若有的话各厂家不会生产出几百种各种镜头的产品线的。他们就希望你们一步步地升级!一次次地赚你们的米!
    所以购机时先明确你以后想拍什么类型的片子、有多大期望、有怎样的追求,再多多咨询老驴,以期明了自己。在下建议大家宁少勿泛,一支一支地买到位,你换一次设备就的折不少米,买对了就终身保值,君不见:十年
前牛头卖什么价,今天还卖涨了,多保值!唯狗头一地摊儿!
    初次购机,建议买二手全幅机,比如5D上市2w3 你现二手收入才八千以内,镜头一步到位。也就是说在不降低机身硬件指标的前提下,尽量将资金移加到镜头上,且买一支算一支,机身一定要打时间差来购买,镜头永远不会大幅降价的,先上,就不存在以后换头亏米。
    为什么先上二手全幅机呢?因它新机贵呗,aps机即非全幅机新机才几千元,二手差价并不大,所以先抓大头,以最少的钱上设备,这样你就用别人买普通机身加套头的钱,上了终身不换的好镜头+别人羡慕的全幅机身,别人以后再换头时又比你亏了不少米,嘿嘿。

再谈使用观:
   先建立一个观念:再牛的变焦头也没有定焦头成像好、光圈大。比如,九千元佳能牛头24-70 f2.8L成像赶不上600元的50mm f1.8塑料头,这里先排除变焦在使用上的方便性。
   24-70 f2.8L  它的确是佳能大三元之一,但横向比较是最不值买入的一款镜头。索尼、尼康、佳能三家都有24-70 f2.8  唯佳能24-70 f2.8L成像最肉,最大光圈完全不可用,摄影人一直在盼望着它的第二代推出。很多佳能的fons很迷信大三元:16-35L  24-70L  70-200L  真中L代表超低色散头,是顶级红圈牛头,但这大三元都有致命的缺陷: 16-35L眩光太厉害,厂家马上推出了第二代,好多了,值得购入,我也留用了一支,也是我留用的唯一一支变焦头; 24-70L,我刚说了,最不值购入,除色彩外,成像与三千元的适马17-50 f2.8相比优势不大, 我们都曾购入过 24-70L  一个月内都折价出手了,我9700购
7500出的。70-200L江湖大名小白是也,一直是佳能fons梦中情人,非也!成像也很不满意,因拍摄需要二次购入,又二次折价出手,每次亏二三千元,现在大家若需要可购入小白二代is  这次推出的二代小白成像才有佳能王者风范,成像比一代强多了,才能与索尼、尼康同款产品相媲美了。

    现阶段非全幅机可用腾龙17-50 f2.8 代替24-70 f2.8L  才三千元,最大光圈成像是24-70 f2.8L不可比的。
    高烧的tx很羡慕有长焦王道200 f2   人像皇85f1.2的tx吧?  是贵,死贵!200 f2要5w! 85f1.2要1w3! 85f1.4的佳能还没有,尼康85f1.4要七千。
    我用我的配置方式来让大家只花三分之一的钱来拥有它们!
    我一直采用双机身拍摄,一台全幅机身,一台非全幅机身。镜头常用16-35L  50f1.4  135f2  其它头出门一般不带,重了,在双机身下就成六支头了:
    135f2上在非全幅机身上就等效于是135
x1.6=216mm,且是f2的头!是不是很划算呀,上边说了200 f2要5w呢,135f2才六千多点,且是全球二十支经典名头之一哟。
    50f1.4上在非全幅机身上就等效于是50
x1.6=80mmf1.4的头了,又省下不少钱了吧,50f1.4才2k4元。
    16-35L上在非全幅机身上就等效于是25.6
x56mm,直接取代24-70 f2.8L这款头,且又是L牛头。
    光镜头上这就节约了四万元!还全是大光圈牛头,虽然50f1.4比50f1.2光圈小一点点,成像是一致的,且省了八千元。
等效于的概念并不是说成像透 视效果两者完全一致,在非全幅机身上是相当于全幅机身上裁剪了画面,透 视关系上景深要长一些。
    我的代价只是多买了个几千元的非全幅机身,并将镜头数目扩展一倍了(各镜头在全幅机身上是真实焦段)。。  
    这么配置的好处是:快门寿命增加了一倍(双机寿命累加嘛),拍时不用换镜头了(一长一短双机),出门重量大
减(少带一半镜头)。

   就聊这么多吧,希望摄友理性购机,大家可多多交流。

   骂佳能的地方:奸商!上个月佳能的一亿像素的全景相机已量产了,而市面上主打机型才二千万级,tnnd 他们每次升级
才升个二三百万像素,技术储备早在几亿甚至十亿像素了,一次次榨干摄影人的钱!若他竟争厂家若放出四千万级机型,我们就可以用现有价格跳过一次次升级了。

奸商!



[ 本帖最后由 yc默涵 于 2011-11-28 16:23 编辑 ]
作者: 易风    时间: 2011-4-4 00:02
用定焦的路过
作者: 七星漂    时间: 2011-4-4 00:25
学习了。
作者: 我想我要    时间: 2011-4-4 01:29
学习中!!!!!!!!!!
作者: 笔记本2005    时间: 2011-4-4 11:25
学习。。。。。
作者: 细细里    时间: 2011-4-4 12:19
标题: 回复 1楼 yc默涵 的帖子
同一个镜头在全副和非全副机身上**关系应该是一样的,只是画面截取而已。

至于对镜头的评价,见仁见智吧,50 1.4 在非全副机身上,成像效果跟85 1.2 也完全是两个概念。

没有对错,买自己需要,而且负担得起的就好了。觉得不爽就换,这才是单反的乐趣所在。
作者: 张教授0    时间: 2011-4-4 13:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 一品幽兰    时间: 2011-4-5 20:14

作者: 生活享受    时间: 2011-4-5 20:27
学习了
作者: 蜀虎逍遥    时间: 2011-4-6 11:07
不错!对我有帮助,学习了!
作者: 从小爱吃糖    时间: 2011-4-6 12:35
全幅非全幅只是画面截取的区别,好像和焦距关系不大。买个135挂在非全幅等于216(200)用应该是误解。

另外挂双机身我也不是很感冒,我倒是想买个单电机当备机,老实说出门在外,没有那么多讲究。当天气和景色适合拍照的时候,傻瓜机也能拍出不错的效果。我们要做的只是等待合适的时间和角度用合适的曝光按下快门
作者: 从小爱吃糖    时间: 2011-4-6 13:14
再说搞个1亿像素的出来处理器咋办?机身估计和手提电脑差不多,而且散热咋办? 这些都需要配套解决吧。再说尼坑的1200w像素都在主力机型,因此佳能这个压力不大。

我更需要像尼康的对焦系统和测光系统在佳能中低端上出现
作者: little_cat    时间: 2011-4-6 14:11
认真学习,天天进步!
作者: 海之    时间: 2011-4-6 19:28
非靠拍片得面包,自己开心就好
作者: yc默涵    时间: 2011-4-7 23:03
原帖由 从小爱吃糖 于 2011-4-6 12:35 发表
全幅非全幅只是画面截取的区别,好像和焦距关系不大。买个135挂在非全幅等于216(200)用应该是误解。

另外挂双机身我也不是很感冒,我倒是想买个单电机当备机,老实说出门在外,没有那么多讲究。当天气和景色适合 ...


只能说没读出本帖本意
作者: pzhjsy    时间: 2011-4-7 23:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: oicqpxb    时间: 2011-4-7 23:24
拜读了,顶老兄一下
作者: 凡丁    时间: 2011-4-8 00:13
读了,有见解,我也顶一下
作者: laoyang    时间: 2011-4-8 01:12
不错。在经济条件允许的情况下买最好的。朋友这么和我说的。我觉得这说法有道理。
作者: 缘缘    时间: 2011-4-8 03:49
学习
作者: 明头    时间: 2011-4-8 10:19
标题: 回复 1楼 yc默涵 的帖子
受益!
大三元之中还是留下二元,外拍方便!
作者: 独闯中华    时间: 2011-4-9 21:36
虚心学习 、、、、
作者: 独闯中华    时间: 2011-4-9 21:44
虚心学习 、、、、
作者: 山野孤狼    时间: 2011-4-9 21:59
学习了
作者: 游而生侠    时间: 2011-4-9 23:18
我们不缺少摄影创作优秀的摄影家,我们缺乏具备一定理论水平的优秀摄影家,佳能如此,全国摄影圈皆如此。谢谢楼主带给我们经验分享。
作者: jiyun-li    时间: 2011-4-9 23:30
原帖由 游而生侠 于 2011-4-9 23:18 发表
我们不缺少摄影创作优秀的摄影家,我们缺乏具备一定理论水平的优秀摄影家,佳能如此,全国摄影圈皆如此。谢谢楼主带给我们经验分享。

严重同感!
作者: 城1568    时间: 2011-4-10 13:51
非常赞同楼主的看法,大三元中24-70成像最肉,但搞活动拍越野却最适用,手持差点但加个脚架拍风景也不错呢;大三元中二代小白最强;关于16-35和17-40的PK却听到不同两种看法,自己还没入手,希望在楼主这能找到正确答案。
作者: 从小爱吃糖    时间: 2011-4-12 14:00
标题: 回复 15楼 yc默涵 的帖子
呵呵,你的建议是在是好。不过可能并不合适大部分人,背着两个机身对我来说实在是有点重。。。而且不方便

[ 本帖最后由 从小爱吃糖 于 2011-4-12 14:10 编辑 ]
作者: pig_ran    时间: 2011-4-12 17:05
学习中的路过……
作者: 小鬼精灵66    时间: 2011-4-12 20:52
毫无疑问,看到这样好的学习机会,我不会放过的,依然极笨的链接到了这里的38楼。谢谢楼主的心得体会。

http://bbs.fblife.com/viewthread ... tra=page%3D1&page=4
作者: 千种风情    时间: 2011-4-12 21:09
学习了。很好!
作者: budhisattva    时间: 2011-4-13 11:37
总有闪光的字眼
作者: 洱语    时间: 2011-4-13 16:58

作者: itscsi    时间: 2011-4-13 17:12
220哪是1352可不的啊,差十万八千里
作者: 笔记本2005    时间: 2011-4-14 23:06
学习,对我有用,考虑再在上个机子。
作者: 野酒窝    时间: 2011-4-15 09:25
很好的学习。
作者: 河之南    时间: 2011-4-15 21:10
标题: 新兵
刚来看看.收益非浅!
作者: lh-423    时间: 2011-4-16 03:46
学习了!
作者: ceo1979    时间: 2011-4-17 18:05
学习学习
作者: 猪猪侠    时间: 2011-4-17 19:55
牛头狗头先不说~!建议买些便宜的书看看最好~!看懂了学精了一样可以用狗头出片
作者: woodandpig    时间: 2011-4-20 15:56
借用一局名言:
我不一定同意你的观点 但我誓死捍卫你说话的权利。

作者: nicezfish    时间: 2011-4-20 19:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 龙眼    时间: 2011-4-20 21:34
学习
作者: akira1969    时间: 2011-5-4 16:30
鼠标一抖,1分到手,手持酱油,低头猛走!
作者: 傻玩    时间: 2011-5-5 11:08
气氛不错

鼓励鼓励
作者: 奔跑的流年    时间: 2011-5-5 15:37
定焦为全幅而生,一直这么认为
作者: 东方9    时间: 2011-5-6 07:46
楼主编辑很累吧,谢谢分享心得
作者: yc默涵    时间: 2011-5-25 23:52
我几只常用镜头:

16-35  f2.8

35L f1..4
50    f1.4
85    f1.8

135    f2

别的头属偶然使用
17-50

24-70

70-200
作者: thiredeye    时间: 2011-5-26 09:31
一分钱一分货,在摄影中最能体现!买你买得起最贵的器材!永远没有错!
作者: caolvch    时间: 2011-5-26 12:28
进来学习一下。
用什么器材要根据拍摄对象来定
作者: 一号刺客    时间: 2011-5-26 19:05
楼主好:如果上个佳能5D2,镜头最好配什么??请赐教!虽然我也知道不能一镜走天下,但不想背几个头,再说钱也烧不起,(人物、景物最常用的)
作者: laokugua    时间: 2011-5-26 22:18
70-200/2.8
作者: dacong    时间: 2011-5-30 16:26

作者: GD318    时间: 2011-5-30 17:36
不错,有帮助,学习了。
作者: 艾黎安    时间: 2011-5-30 18:09
学习中.......
作者: 雨夜黑精灵    时间: 2011-5-31 10:00
都是大师级的经验之谈,选择性的学习了
作者: 把本崩    时间: 2011-6-2 00:04
顶起来 学习了
作者: 走路有风    时间: 2011-6-3 06:36
欢迎师傅!今天才看到师傅的帖子
作者: 人之天地    时间: 2011-6-5 17:24
学习中!!!敬佩楼主直言,世上没有百分之百对的,最重要是说真话
作者: 朱老总    时间: 2011-6-11 17:21
学习了
作者: 知足常乐0033    时间: 2011-6-19 14:55
学习
作者: 摩托化小猫    时间: 2011-6-19 18:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 不是很爽    时间: 2011-6-19 20:04
力所能及就好,自己喜欢就好。
作者: TAKING_99    时间: 2011-6-19 21:39
严重打击了用24-70的人
作者: 恐龙    时间: 2011-6-20 02:25
5D+24--70f2.8+100---400,现在就这了
作者: 911online0351    时间: 2011-6-22 15:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 棒喝    时间: 2011-6-23 01:30
135焦段还真用不惯
作者: 飞鸡    时间: 2011-6-23 12:16
标题: 回复 25楼 游而生侠 的帖子
很对!LZ的研究精神可取!
作者: 王洪星    时间: 2011-7-19 11:41
谢谢带给我的经验分享。
作者: 姜太公315    时间: 2011-7-19 21:44
学习学习再学习
作者: TankLiu    时间: 2011-7-21 03:10
多谢楼主的经验分享!
各位色友各抒己见值得参考!
学习了。

作者: 郑州的大圣    时间: 2011-7-21 12:22
我也觉得楼主谈的有借鉴的地方,但也不能全部苟同。

像素要10个亿干嘛,除非你专业做广告可以。平时使用,那要买多大硬盘。

同意使用能接受的最好的镜头,而机身根据自己摄影需求来定位。机身更新太快了。镜头则不。
作者: 郑州的大圣    时间: 2011-7-21 12:26
原帖由 TAKING_99 于 2011-6-19 21:39 发表
严重打击了用24-70的人


不会,20-70和50.14不在一个档次,没有可比性
作者: 郑州的大圣    时间: 2011-7-21 12:27
原帖由 一号刺客 于 2011-5-26 19:05 发表
楼主好:如果上个佳能5D2,镜头最好配什么??请赐教!虽然我也知道不能一镜走天下,但不想背几个头,再说钱也烧不起,(人物、景物最常用的)


24-70,70-200
作者: shensong    时间: 2011-7-21 12:35
长见识啊
作者: 东方9    时间: 2011-9-22 23:45
又老学习一下,都有点忘了
作者: 流星66    时间: 2011-9-24 00:57
肺腑之言!值得借鉴!感谢分享!
作者: 与狼共屋    时间: 2011-9-25 17:28
追求器材,没有头的,每个人的喜好不一样,有的人永远只喜欢用一个头!
作者: 勇者为王    时间: 2012-1-9 16:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wwwolf    时间: 2012-1-27 02:34
标题: 从i卡一直追踪您的帖子到e族,关于器材有两点想请教的,先谢过哦~
一直爱好拍摄自然风光,现准备入单反了,之前看过工薪族烧器材流程图,对比您的帖子发现确实会节省大量的资金,觉得能少走不少弯路。
现在攒钱的第一步是先购入 佳能 EF 16-35mm f/2.8L II USM 镜头
在今年5D3等新机器发布后再抄底配台老5D入入门
您觉得这样的方案合理吗? 或许有什么更好的建议? 谢谢!

另: 选车 我是从X8一上市就开始关注,后来觉得越野车中心高,配个车身稳定系统还是有用,最后看到奇骏去了,呵呵以后争取一起去玩哦 呵呵
作者: 宇宙天马    时间: 2012-2-1 05:25
想当年(八十年代初)在巿文化局当摄影通迅员时单位配的一架120海鸥摇抦式的双镜反光机在当时以经是号称专业机了、我的上司拿着一架旧的碌理已经宝贝得不得了、就是拿着这样的器材我们也拍出了很多的新闻、空余也拍一些作品在当时的摄影杂志、月刊上发表、我师傅还用这些器材拍摄的作品"雨后的迎客松""兩中花"获得过大奖.
直至84年才逐步改用洋枪如佳能f1型135单镜反光机、86年才有一套意义上的全套镜头的套机美能达5000单镜反光机.
纵观今天在噐材方面可谓百花竞放、百家争呜、但本人仍认为决定的因素在人而不在机器、锐利的观察力、敏锐而果敢的动作、对器材的熟悉也许才是岀优秀作品应具备的条件!
作者: 牧马翁    时间: 2012-2-1 13:30
赞LZ   能将自己走过的路  与大家分享   提醒大家少走弯路  毕竟血汗钱哪
作者: 珊珊P    时间: 2012-2-1 15:47


学习了!
作者: 普通一兵    时间: 2012-2-1 20:31
谢谢LZ和各位的高见,学习了。
作者: 老方09    时间: 2012-2-2 04:01
楼主的帖子写的很辛苦。怎么评价呢? 借用一句话来说吧: 一半是海水,一半是火焰。

过几年再回头看吧。

[ 本帖最后由 老方09 于 2012-2-2 04:16 编辑 ]
作者: 蚊子哥哥    时间: 2012-2-2 18:45
标题: 回复 1楼 yc默涵 的帖子
再怎么也要顶下,楼主说到我心坎里去了。我是新人还没入门,就是在考虑怎么入行。现在决定好了,把自己定位在爱好者,是那种没入门的那种不去升级。爱好爱好就行了不能拿给奸商烧绢啊。
作者: FB蓝天    时间: 2012-2-4 08:48
还是觉得自己亲身体验一步步中毒的过程比较有乐趣,楼主也是表达了自己体验的切身感受。我现在第一次体验定焦,刚入手小痰盂,感觉很奇妙,成像确实比变焦要好,很享受这种体验带来的乐趣!
一步步烧,一点点毒,刚刚好!
作者: down    时间: 2012-2-4 09:44
菜鸟学习
作者: 阿良    时间: 2012-2-4 10:56
烧钱的行当,看完要淡定~~
作者: 古鲁姆    时间: 2012-3-5 16:06
看完不是淡定,是蛋疼
作者: 0恶僧0    时间: 2012-3-14 05:04
小马过河••••松鼠弟弟说一套老牛伯伯说一套听谁的?找适合自己的•适合自己的经济适合自己的拍摄兴趣••••
作者: 昆明边城浪子    时间: 2012-3-14 12:41
7D也一样的原因。一位数编号佳能专业机外观上有一个共性:没机顶闪光灯,都专业机了

楼主这点错了,7D有闪光灯的。
作者: fs5048    时间: 2012-3-14 19:17
学习中。。。。。。。
作者: 行天下泰    时间: 2012-3-17 10:02

作者: 高明分队39    时间: 2012-3-17 15:22

作者: 北魏人    时间: 2012-4-24 17:59
很有见地   对于入门儿者   很有启发   起码能少走弯路   少花冤枉钱
作者: 守护正义    时间: 2012-4-25 00:15
学习了!
作者: 南瓜大    时间: 2012-4-25 00:58
又长见识了。
作者: 牧马翁    时间: 2012-4-28 07:30
想听听楼主对选非全幅机的建议   谢谢
作者: 老乌龟2011    时间: 2012-4-28 17:55
努力学习…




欢迎光临 越野e族论坛 (http://static.fblife.com/) X3.2