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标题: 四轮转向的2045 [打印本页]

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-9 22:44
标题: 四轮转向的2045
我想改个车，四轮转向的2045，大楷的想法是用两个2045的前桥作为轮轴，后桥用前桥倒置解决，采用逆向转向的方式，后轮转向角度1/10.不知道可行不？查了很多网上资料，可还是看不明白，所以发帖向族友讨教了！请大家给出点主义！

作者: 向左看齐 时间: 2011-11-10 07:11
有难度，恐怕相关资料很少啊。

作者: 向左看齐 时间: 2011-11-10 08:10
高速转向往往是为了并道，所以需要同向，低速转向往往为了转弯，所以需要逆向。你只有一种模式恐怕不好。

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-10 13:09
从机械加工的角度说要实现同向转向和逆向转向应该都可以实现，就是制作出来的可靠性不高。过于危险。固定一种模式比较好制作些，类似于现在大卡车的转向，加个连接板，通过拉杆传递转向。
同时也想解决2045后悬挂过硬的问题。实现四轮独立悬挂。。。

[ 本帖最后由艳遇组织部于 2011-11-10 13:14 编辑 ]

作者: 后稷车迷 时间: 2011-11-10 15:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 向左看齐 时间: 2011-11-10 15:22
转向需要符合要求才能不打滑，达到各个轮胎都纯滚动。
你看这两页文档就明白了。
不能简单的设置后轮转向角度是前轮1/10。那样会转向吃力的。同时也产生侧滑，轮胎磨损会加大。

[ 本帖最后由向左看齐于 2011-11-10 15:26 编辑 ]

作者: 向左看齐 时间: 2011-11-10 15:37
由于原始设计是按照前轮转向设计的，所以当后轮逆向转向的时候，前轮转向角应该减小。减小多少跟你后轮转向角的大小有关。你得把中学的数学知识捡起来，仔细算一下才行。

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-10 16:02
谢谢！前轮的转向角度基本就用原车的啦。
材料基本都是现成的，主要就是考虑安全因素，我看到老外的很多攀爬车都有后轮转向的功能，最常见的应该是装载机了，装载机中间转弯应该也算是四轮同步转向吧？现在主要一点前后轮的倾角，前束应该如何调整。我这车主要也是跑山路用，所以我还是倾向于逆向转向。

作者: 赏花赏草 时间: 2011-11-10 17:58
我几台大货车都是4个指挥轮的但具体工作员里没去研究你可以好好去学言里应该是一样的

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-10 20:10
谢谢！大货车是前四轮同向转向的，如果我的2045选择同向转向，过弯的时候需要比前轮转向更大的转向角度，那就背离了我四轮转向的初衷了，同向只适合并道、停车的时候。所以我选择逆向转向，现在忐忑的问题是，前轮还需要前束吗？前轮转向角度和后轮转向角度的量化，1:1还是？？？。倾角需要不，放多少合适？

作者: 向左看齐 时间: 2011-11-10 21:47
别的术语我不太懂，用我能说明白的话来说，就是传统汽车前轮转向时，内侧车轮的转角要大于外侧车轮转角。两根轴线延长线交于后轴延长线的同一点。这样四个轮子的轨迹是四个同心圆，满足转向不侧滑的条件。现在你增加了后轮逆向转向，那么就要根据情况，调整两个前轮的转向角的差，使内侧车轮与外侧车轮的转向角差比以前更大，从而使轴线交点前移，同时保证后轮的轴线交点于前轮轴线交点重合，就满足转向不打滑的条件了。所以你如果想啥也不调是肯定不行了。实际汽车转向角由于机械结构问题达不到理论值，并且因为转弯侧倾等因素还有修正，所以我觉得不太好算。楼主要是动手，需要先动脑啊。

[ 本帖最后由向左看齐于 2011-11-10 21:51 编辑 ]

作者: 雨林工作室 时间: 2011-11-11 10:31
楼上所讲极是！我们这里有个类似这种车，在转弯时地上就留下四道清晰胎痕；这个同心的问题一定要解决，可以通过计算改变下转向臂间的距离就可能。
而且用一比一的比例在车速稍快一些的时候，转的人头都大啦！哈哈和开叉车一样。

作者: 向左看齐 时间: 2011-11-11 11:41
感觉吉普那个四轮转向概念车是1:1的。可以原地转圈。
1:1改动容易一些，前后转向调整一样。否则成比例调整可能更麻烦。
改过这个之后，是不是还要把方向盘的转向比也调低一些啊。否则可能感觉转向过于灵敏，不好适应吧。

[ 本帖最后由向左看齐于 2011-11-11 13:47 编辑 ]

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-11 13:02
谢谢啊！我只有创意，就因为缺少理论知识和技术手段不敢下手。请多给点具体指导！这两天很受启发，看了你的建议我多少开始有点谱了。真的很感谢，请继续指教！
转向比的调整估计问题还是比较大，2045车壳和大梁距离特别近，改装件很难加工和安装。我准备先找车壳树脂胶墩提高车壳和大梁间的距离。前桥我量了一下，用的只是卷尺，比较粗糙。倒置后和现在的后桥凸缘位置基本一致，所以倒置应该可以。现在忐忑的有3个问题：
1、倒置后刹车分泵会跑到前面了、会有什么不良现象？
2、原来前桥是扭力杆，放倒后面后我准备改成用LC80的加强型弹簧，弹簧座应该如何设计？
3、2045的前桥大梁是直梁，后桥大梁是湾梁，那就必须切割加固后段大梁了吗？我的想法是切一段现成的前大梁接到后段可行吗？
下面是借用的两张图片

[ 本帖最后由艳遇组织部于 2011-11-11 13:26 编辑 ]

2045前桥部位

2045后桥部分

作者: 越野痴狂 时间: 2011-11-11 13:52
你的思路很好，就是难度比较大需要很多专业知识。。。。。。。。。。。

作者: 向左看齐 时间: 2011-11-11 14:50
附件给楼主点文档。我以前从网上下载的。

汽车转向系统设计.part1.rar (512 KB, 下载次数: 6)

汽车转向系统设计.part2.rar (512 KB, 下载次数: 5)

汽车转向系统设计.part3.rar (468.73 KB, 下载次数: 11)

作者: 绪波 时间: 2011-11-14 22:25
难度也太大了吧,低速用怎么弄都可以,要上高速万一后轮偏一点,可不是开玩笑呀

作者: 日照费大庆 时间: 2011-11-15 21:03
問題總是可以解決的，預祝成功！

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-15 21:51
呵呵。。。。正在研究中，那个兄弟要是想在云南做这样的改装我可以送一套前桥给你。只要分享过程就可。小白鼠不容易。

作者: 实用就好 时间: 2011-11-16 11:01

原帖由 艳遇组织部 于 2011-11-10 20:10 发表
谢谢！大货车是前四轮同向转向的，如果我的2045选择同向转向，过弯的时候需要比前轮转向更大的转向角度，那就背离了我四轮转向的初衷了，同向只适合并道、停车的时候。所以我选择逆向转向，现在忐忑的问题是，前轮还 ...

我费了好大劲写了短信给你，你不在线上，我点击发送。咋就没了哪？感兴趣就联系吧。

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-16 13:03
谢谢哈！短信没收到，请直接留言就是。
最近没时间修车，在医院修人去了，中午医生休息出来一会会了。。。

作者: 实用就好 时间: 2011-11-16 23:40

原帖由 艳遇组织部 于 2011-11-16 13:03 发表
谢谢哈！短信没收到，请直接留言就是。
最近没时间修车，在医院修人去了，中午医生休息出来一会会了。。。

把前桥总成和悬挂直接搬到后桥位置。差速器翻转。扭力杆向前，转向拉杆与前桥转向机构通过翻转机构连接，调整翻转连接杆长度，就能控制前后桥的转向比例，参考大货车双转向桥结构。你说的国外攀岩车后轮转向是个独立的系统。与前轮转向系统无联系的，后轮转向拉杆连在液压缸上，通过分配阀控制液压杆的伸缩，带动后轮转向的。

[ 本帖最后由实用就好于 2011-11-16 23:53 编辑 ]

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作者: 黎叔 时间: 2011-11-16 23:51
刚刚看到这个帖子，不知道楼主有些什么收获，我可真是获益匪浅！！受向左看齐老大的启发，我的钢管车转向吃胎问题有望得到解决了！！多谢多谢！

有来无往非礼也，接着我也来说说我的看法

1）就是直接用前桥改后桥的可能性：首先您有没有注意传动轴旋转方向和车轮旋转方向的关系，这点好像个车型有所不同，我理解您是要直接将前桥180度后改为后桥，者要注意方向会不会相反，如果不行的话还有一个办法就是用前后桥二合一，也就是说继续用后桥牛头部分（找到合适部位锯断两端的桥管，内加油封）+前桥悬挂（若不合适可以自制，这个不很麻烦）+前桥两端轴头+半轴（尽量用前桥的，只是不知道前后桥半轴齿是否一样，如不同可能你要改动行星齿轮）
2）至于您提到刹车分泵的问题倒是不大，各类车的分泵安装位置都有所不同，很多高档车的分泵都安置在前端，只是需要考虑会不会刹车油管很易受伤
3）后悬挂的改动我倒觉得你不要太过考虑，首先独立悬挂的行程是很有限的，要装大簧可能起不到什么作用，且安装位也是个很麻烦的事，建议考虑继续用扭力扛，又或者更简单的办法是直接选择合适的绞牙减震（或者类似与轿车用到的那种弹簧和减震在一起的）
4）至于后桥位置大梁的圆弧我觉得你可以完全不用管它，只要后桥固定为，悬挂固定为解决了大梁没所谓的（是在固定位置没有也可在大梁圆弧下面另做一根付梁就好了，何必锯断整根大梁啊！再有建议大梁的链接尽量使用铆接避免焊）

就想到这些，也不知说的对不对，对您有没有用，欢迎拍砖！

其实在我心里还有半瓢凉水，都到嗓子眼了我又把它咽了回去！！我觉得大家折腾的目的都是为了寻求过程可快了，满足各自对某方面性能的追求，所以我绝对拥护楼主折腾！！！！

作者: 实用就好 时间: 2011-11-17 00:14
刚想到的问题，你只是要四轮转向吗？后轮悬挂系统用前悬挂的，这样保证了后轮会转向了。差速器还是用原车的，把桥管和半轴在合适位置切断，桥管头加轴承和油封，半轴头上焊接法兰盘与球笼传动轴连接，最简单的办法是配个和前桥速比一样的四轮独立悬挂车的后桥，半轴靠轮胎这面的用依维柯的，靠差速器这边的用改装差速器的半轴，两者焊接一起。但是独立悬挂的差速器还带锁的，不好找呀，

[ 本帖最后由实用就好于 2011-11-17 00:42 编辑 ]

作者: 肥嘟嘟左卫东 时间: 2011-11-17 12:10
快速不行吧。

作者: 越玩jeep越野 时间: 2011-11-17 12:40
四轮独立悬挂四个传动轴到的分动箱和车底盘矿山专用
有图片也准备改装

作者: 鱼鱼如粥 时间: 2011-11-17 17:24
现在已经有了四轮转向的小车了
你可以搜搜看
参考一下
电视上都有报道

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-17 20:44
标题: 回复 24楼实用就好的帖子
弟兄们好！
本来应该好好在医院修人的，可还是经受不住E族的诱惑溜出来看看帖子！
发了此贴我岂止收获，差点就灵魂出窍。做梦都想着改车，，，，，
2045前后桥的速比是一致、材料一致、就是前半轴的耐用性不如后桥的半轴。如果后桥转向采用液压转向，那就需要在前转向上安装传感器，然后根据信号来调整油量，这样太复杂了！！！我现有的材料和施工材料都不太现实。本着“实用就好”的原则，我还是想用机械转向油压助力的模式。。。
现在小车的后轮转向太复杂了，5中模式需要设置。。。。。

[ 本帖最后由艳遇组织部于 2011-11-17 20:57 编辑 ]

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作者: bjqingdong 时间: 2011-11-17 21:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 实用就好 时间: 2011-11-18 09:55
标题: 回复 28楼艳遇组织部的帖子
我意思是后轮转向系统的是单独的操控系统，平时锁死的，还是前轮转向，只是在低速FB时打开，单独手动操作。如果你想全时四轮转向就要参考大货车的，简单的机械加液压助力，没有复杂的传感器。还是用2045后桥改软桥吧，改动小点。承载会差点，可你也不会拉重货了。

作者: 240Z 时间: 2011-11-19 12:59
顶2045顶2045顶2045

作者: 黎叔 时间: 2011-11-20 12:40
我个人认为想得太多就会在动手之前夭折，想的太少有可能再动手之后停下来，但停下来远好过不动，只要你够执着就停止纸上谈兵，马上动起来，相信您一定会成功的！

顶您！！！！！

作者: 向左看齐 时间: 2011-11-20 19:16
楼上说得好，行动起来才是应道理。

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-20 20:12
呵呵。。。。盲目动手，还是欠妥！最好先把理论吃透比较可靠，毕竟这样的改装很少有成功或者失败的案例可以参考。

作者: 向左看齐 时间: 2011-11-29 09:57
楼主加油啊。
有啥进展没有啊。

作者: 艳遇组织部 时间: 2011-11-29 15:12
最近在医院修人！

作者: 帕米尔雄鹰 时间: 2011-11-29 23:54
标题: 标题
采用这类转向的车德国人七十年前就研究出来了（四轮驱动，四轮独立悬挂，四轮转向，后轮逆向，好像是宝马的吧），没办法开，开起来就是漂移，速度一快就翻。

作者: 黄新奇 时间: 2011-12-29 15:33
翻了一下老帖，发现这里有很多高人，可以学到很多呢
居然把转向的理论和后桥实际图片都发出来了。
各位继续讨论，我继续潜水学习。

作者: 扬尘溅泥 时间: 2011-12-29 22:38
呵呵学习了。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 神威 时间: 2013-1-2 18:16
标题: 回复 4楼艳遇组织部的帖子
97年我有台丰田佳美，有后轮转向功能，是电机控制的。你可以找找相关资料，看有没有参考价值。

作者: dudulng886 时间: 2013-1-2 19:02
没必要工程机械这种技术早就成熟得不得了了油缸拉油路顺序搞下就行而且这种桥工程机械上很多结实得很你都不用加固有的也带锁

作者: 金堆小柯 时间: 2013-1-3 18:37
估计不好搞

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