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标题: 长城能做出一款款什么样的中国版霸道：来谈谈长城哈弗H9（CHK041）,。 [打印本页]

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 08:44
标题: 长城能做出一款款什么样的中国版霸道：来谈谈长城哈弗H9（CHK041）,。
第一帖，先看看网上的新闻：
　长城哈弗H6上市以来，取得了巨大成功，长城汽车在SUV市场的完善产品线，目前也是其他品牌所不具备的。现在，长城有意继续深耕SUV市场，搜狐汽车最近获得了一组长城测试车谍照，据多方了解，这辆测试车是长城汽车计划在明年推出的大型非承载SUV，内部代号为CHK041。

PK霸道，内部代号CHK041
　　尽管我们获得谍照中的测试车是一辆哈弗H5欧风版，但仔细观察就可看出这款测试车的不同之处。　　测试车的前侧轮拱明显向两侧延伸，前保险杠上我们也能够看到加长的焊接痕迹。这说明测试车的车宽相对于哈弗H5有显著增加。从谍照上还可以看到，前悬架采用的是双叉臂螺旋弹簧独立悬架，与目前哈弗H5欧风版上使用的前悬架并不相同。
　　测试车的后悬，我们能够看到其采用的仍然是非承载式车身设计，后悬架采用的是整体桥非独立悬挂。另外，车辆还搭载了四驱系统。
　　通过这些信息我们可以知道，测试车实际上并非是哈弗H5欧风版。据我们深入了解，这款车型是长城汽车即将推出的一款全新非承载式车身大型SUV，内部代号为CHK041。其市场标杆车型为丰田普拉多。从底盘结构上来看，其与丰田普拉多的底盘设计较为相近。
　测试车的轮胎采用的是265毫米宽度，相比长城哈弗H5要宽不少。从这一点上我们也能看出，其越野性能的定位。从轮胎、加宽等设计来看，这款车型的车身长宽高应该在4.8/1.9/1.80米左右，轴距在2.7-2.8米之间。
　　徐水基地量产，计划2013年上市
　　据悉，长城CHK041将在长城徐水新生产基地量产，具体量产计划是在2013年。
　　长城徐水基地是长城汽车新建的一个大型生产基地，距离保定市区8公里。该工厂计划将于2013年正式投产，在2015年完成全部建设。徐水基地设计总产能为50万辆，一期产能25万辆。在车型定位上，长城位于天津的新建生产基地将主要生产C30、C50和C70等中高级轿车和哈弗H6等高端SUV车型，徐水基地目前已确定将投产比哈弗H6更高端、搭载长城最新的动力系统的哈弗H7，后续将陆续生产旗下高端轿车。
　　从徐水基地的新建进度计划和CHK041的量产时间来看，CHK041将会是徐水基地的首款量产车型。除此之外，长城另外一款高端SUV车型哈弗H7有望在明年年底在徐水基地量产。
　　长城汽车计划独立哈弗品牌，所以长城需要尽快完成SUV产品线的布局。而CHK041是长城汽车推出的定位高于哈弗H5的非承载式越野SUV。如果能够继续成功推广，未来将有望取代丰田普拉多，成为我国特殊地区的首选越野SUV。

http://auto.sohu.com/20121115/n357485109_1.shtml

[ 本帖最后由宁夏老方于 2014-4-15 20:54 编辑 ]

作者: 颓废吉奥 时间: 2013-3-27 08:45

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 08:46
再看一下配套的图片：

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 08:57
先分析一下这个新闻吧！
新闻肯定是长城放出来的，这不用怀疑它的真实性。

长城放出这个新闻想告诉我们什么呢？

我认为：

1、他们要给哈弗升级换代。

2、他们要做一个高品质的带大梁的纯种的越野车。

3、观察一下市场反应，然后对车的定位进行校准，以便决定最终产品的档次。

4、做个舆论，加大宣传力度，以便控制住那些想买的人的欲望，叫他们等待。

5、提高自己在同行业的地位

。。。。。。。。。。。。。

   第一条，升级换代是必须得，哈弗太老，不过，简单的升级换代，我认为是忽悠，可以肯定的是，这个H7即便上市，哈弗一样会生产，毕竟这个车的市场跟哈弗不在一个阶层。

那么这个车的定位是那些人呢？

首先是官方采购，官方会逐步加大控制对进口品牌采购的力度，这是必须得，也是应该的。但是，作为硬派越野车的国产替代品，目前还有没一台可以应付。H7的诞生可以弥补这个漏洞。为啥其他国产品牌不行？你看看北汽生产的垃圾就知道为什么了。长城最大的优势是有丰富的哈佛的生产经验和配套体系，还有完善的销售网络和售后服务网络，这点在国产越野车的品牌中，得天独厚。

第二个类型，买不起普拉多，但还是对霸道有需要的实在人。这类人不仅仅是不买霸道，关键是他们实际，他们认为便宜好用的国产车，开个10多万公里卖掉再换新的，比买进口霸道实在的多。而且也不再少数。

  第三类，就是现在开哈弗，需要升级换代的车主，这就更多了。

  所以，H7的定位应该是准确的，价格区间我个人认为肯定在13-20万之间排开，定位明显高于哈弗。

其他几条就不说了，后面再唠叨。

作者: 泉锋 时间: 2013-3-27 08:58
路过.帮你顶顶.......

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 09:03
网络各个方面的资料显示，CHK041的底盘是霸道的1:1的复制品。

那到底是不是呢？

因为没有更加详细的资料，目前只有这几张跟底盘相关的图片，我们就来分析对比看看：

首先看前悬挂：大梁健在，扭力弹簧加避震，上支臂安好，那下支壁自然也在。这个架构和普拉多前悬挂外表上看似完全一样的设计，但是不是一模一样还是未知数。

根据这个悬挂可以得出，方向机为链条齿轮方向机，因为前悬挂的前面没有地方折腾循环球方向机的那些拉杆。

由此可以基本看出底盘的前面的部分设计和普拉多还是完全一样的设计。

总结一下：前悬挂是双A独立悬挂。方向机后置。

优点：和普拉多一样，舒适，操控好，转向相对精准。

缺点：软，容易侧倾。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 09:13
看看后悬挂：

再来看看普拉多的后悬挂：

简单对比是一模一样的架构。

结论：底盘就是前双A，后5连杆整体桥的普拉多结构。

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-27 09:32 编辑 ]

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 09:13
先来看看这个车和相关的竞争车型：
1、最先出来的是江铃驭胜，这个车我不想多说，只想说一句，这车没啥出息。

2、福田U201，同样采用LC120底盘，发动机采用康明斯，不过以福田做SUV的经验，暂时不构成威胁。

但是长城虽然有成功开发SUV和越野车的经验，有完善的市场操作，和完整的销售网络，遍布全国的售后服务体系，但是致命伤是没有成功的可用在3吨越野车上的，能0-100提速、急速上180的发动机。这是最大的问题所在。如果没有一个这样的发动机，那长城做出来H7，事实上也是摆设，很难在市场上有所作为，能难占领官方采购的视野。

据说长城搞了个3.0T的双涡轮柴油发动机，看参数能达到这个要求，而且在达喀尔已经装车使用了。但是后续没看到相关报道和详细的情况。

还有一个小问题，就是变速箱，长城本身是没有变速箱制造厂的，而国内的变速箱基本都不靠谱，不能用到越野车上，一方面是可靠性不满足，另外主要是承受扭力的能力也达不到，既然要用到公务的领域，那么操控性、方便性很重要，总之国内暂时没有这样的变速箱，MT没有，AT就更没有，而这个车定位来看，AT将占有主要的车系，这样的AT和分动，除了进口之外好像没得选，进口谁的呢？

棒子的东西是不能寄予太多希望的，欧洲的东西本身也不够使，再说欧洲也在采用爱信的波箱，长城会采用爱信的波箱和分动嘛？如果采用，那就是老天有眼，但是依我看，长城的价格定位自然爱信不在接受的范围之内，我倒是认为长城如果找李福书来解决波箱问题，尤其是AT波箱，那还是大有作为的。毕竟别人收购了一个很大的变速箱厂子嘛！

所以，现在的数据来看，H7这个车的未知数还是很多的，前途如何？也只有等这些谜底揭开了，。，。，。。

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-27 20:27 编辑 ]

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 09:14
以下内容全部为个人意淫观点，仅供参考：

从国家宏观角度来看，汽车国产为主，进口品牌为辅助的大战略是必然结果。

从GDP的角度来看，大力弘扬使用国产汽车，是全方位拉动GDP的非常有效的方法。

从汽车的发展来看，国内现在达到的保有量是每百个家庭21.5台，实际上应该远大于这个数字，因为很多是。。。，而这些车辆基本都是以垃圾车为主，所以加速更新换代是最有效的方法之一。一方面继续提高保有量，一方面加速更新换代，那么GPD自然就上来了。

所以，国家必定大力扶持自主品牌，这是正确的，这有利于民族产业发展，也有利于国家健康循环，更加有利于消费者。

那么，作为政治嗅觉非常灵敏的长城汽车，同时又具有高度的市场意识，充分利用这个大好时机发展自己，就理所当然。

独立哈弗品牌的做法，无非就是想利用在SUV上既有的地位，想成为SUV品牌的主导者和最大的受益者而已。我觉得从一个企业的发展和战略来讲，这是无可厚非的，也是值得鼓励的大好事。

毕竟这个想法和国家政策不谋而合。

独立哈弗，既有利于哈弗的地位和主导。同时又有利于腾出精力发展轿车，一举两得，是高明的做法。

但是万事有利有弊：

以长城目前在国内的汽车产业的地位，和长城的品牌价值来看，一步登天显然就会容易出现跳得高，摔得狠的情况，我个人的观点是，凡是成功的企业，一定不能脱离一步一个脚印的做法，稳打稳扎，充分利用天时地利人和，切不能做与自己能力不相及的事情。

过度的膨胀，往往适得其反。

扎实做好每一台车，是车企的立足之本。充分做好每一个客户的服务，是企业发展之魂。

优秀的企业必定有过人的企业文化。

从E族的角度，都是喜欢有霸道品质的H7，而不是投机取巧的只有个架子。

从大众的角度，希望长城能有一个自己的巡洋舰系列，甚至出现奔驰、宝马的替代品。

但，愿望是美好的，事实是有距离的。

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-30 13:33 编辑 ]

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 09:14
我们来看看美国的普拉多的同款车型4R的售价

这是涨价后的美国价格，4R在3-4万美元之间，换算过来

各位，这可是最终的零售价格。

长城造出来一个同样配置的车，成本只会比丰田低。那意味着啥？

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-31 13:46 编辑 ]

作者: 老老北京 时间: 2013-3-27 09:16

作者: 乐果 时间: 2013-3-27 09:30
买来换丰田配件

作者: shnj01 时间: 2013-3-27 10:15
等进一步解析

作者: dixiaowei2 时间: 2013-3-27 12:22
我看长城的车越出越软。没看出什么硬派来。

作者: 泰国大头 时间: 2013-3-27 12:37
一直在复制，从来不创新

作者: moscowcska 时间: 2013-3-27 13:05
现在国内已经有3家在升级换代了，底盘都不错。动力总成是软肋啊。还有没有全是四驱。这点很不爽。江铃驭胜，第一个，也是希望最大的一个，手握国内做成熟的动力总成，硬是做成了太监车。福田拓路者suv版。从以上两车的外形看。明显是丰田奔跑者的复制品。至于长城估计最后才会上市。对扭力杆悬挂我比较失望了。期待国产越野车在发动机，变速箱，四驱系统上有进步。

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-27 20:28 编辑 ]

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 20:28

原帖由 moscowcska 于 2013-3-27 13:05 发表
现在国内已经有3家在升级换代了，底盘都不错。动力总成是软肋啊。还有没有全是四驱。这点很不爽。江铃驭胜，第一个，也是希望最大的一个，手握国内做成熟的动力总成，硬是做成了太监车。福田拓路者suv版。从以上两车 ...

哥们 H7采用的是丰田120的底盘，你图片都不看哦，哪里来的扭力杆呢？

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-27 20:33
标题: 回复 15楼泰国大头的帖子
应该是技术积累还没到哪一步，毕竟别人发展了几百年，我们才起步，抄袭也是捷径。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-28 07:47

从这些资料看，CHK041配套已经完成，以长城大批量采购4D20生产工具来看，4D20还是主力发动机，未来会给更多的车型配套，前级也主要自主的6MT手动变速箱为主。

由此可以判定，H7也好、H8也好，上市初期还是以2.0T发动机为主，搭配6MT手动变速箱，可能会有配套的6AT或5AT变速箱，基本可以肯定，前级上市价格不会搞。

那么到底4D20会不会做技术升级，还是未知数。。。。。。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-28 07:54

由此可以判定，长城初衷还是主要占领公务特殊用途的低端市场，在低端市场更普拉多竞争。

根据以上资料来分析，如果采用4D20发动机，6MT为主力的话，那么就必须对H7进行轻量化改进，310NM的扭矩，而且范围只有1000转左右的状态，很难在满载3吨的状态下有所作为。

换句话说，必须对4D20进行技术升级，对功率和扭力都有一个有效的提升，功率达到130-150KW，扭力突破350NM趋向400NM的状态，而且扭力对应的转速范围需要下限在1500转内，上限突破3500转，这样驾驶起来才会有一点的负载能力。

是不是这样，只有天知道。

不过从外界资料来分析，3.0T的柴油发动机，扭力突破450NM的这个高级货，一时半时是没有可能实现装车的可能。

作者: 河舟 时间: 2013-3-28 08:41
这个好像是用了北汽的仿制的霸道LC90的底盘。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-28 09:41

原帖由河舟于 2013-3-28 08:41 发表
这个好像是用了北汽的仿制的霸道LC90的底盘。

LC90底盘比这个小多了。这是LC120的底盘。

作者: 戈壁上的拉驼人 时间: 2013-3-28 10:30
非常喜欢听方哥的分析，精准！

作者: moscowcska 时间: 2013-3-28 18:48
恩，我知道，我的意思是包括长城3家国内SUV厂家，嘿嘿。这3家我买过哈弗，对其底盘稳定性不满意，其他没的说，说直接点就是容易翻车。

作者: moscowcska 时间: 2013-3-28 18:52
如果，江铃N351自动四驱，能用上真正的分时低速四驱，打算有了钱出手。哈哈。据说今年6月上市。也算是国产越野车变速箱的一次提升ZF6速。

作者: 潮州怒汉 时间: 2013-3-28 20:58
如果有5AT，当然有6AT更好，分时四驱，那就马丽骨啦，外形硬性一点，柴油2.0T，2.5T也应该够用了，毕竟SUV不是轿车，时速可以最高在140或150就OK

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-29 07:49

明确的竞争车型

2013及今年产品产量

车型的档次通过这个可以看出来

产品定性为全球车型

前期以6MT为主

其他资料还在收集中。。。。。。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-29 08:07
长城官方微博发布的：去年我满十岁的时候又添个更靠谱的兄弟：哈弗H6。下来之后还要有：H6 13款、H6运动版、哈弗H2、哈弗H7、哈弗H8。这些，在上海车展，该亮相的要亮相了，该上市的要上市了。
哈弗的自白：我是穷孩子，也是野孩子，亲戚六眷没有靠山没有后台。土生土长的家庭，大概想“鲤鱼跳龙门”吧，给我起了个洋名。十年风雨坎坷，我在全球已满100万了。“我骄傲！”看我得瑟家长一狠心：独立门户分家各过！3.29要举行“成人礼”。不满十一岁的我一肚子酸甜苦辣……

作者: 老查 时间: 2013-3-29 08:35
顶起，期待方兄继续，也期待长城厂家尽快面世

作者: 八一城下一杆枪 时间: 2013-3-29 08:45
标题: 回复 8楼宁夏老方的帖子
请教你如何看驭胜351的103kw和6AT对H7的竞争

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-29 08:50

原帖由 八一城下一杆枪 于 2013-3-29 08:45 发表
请教你如何看驭胜351的103kw和6AT对H7的竞争

我不关注江铃了，不好意思！

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-29 09:32
据说搭配这个发动机，有可能吗？

这台2.0T发动机同样使用了增压+直喷的技术，在调校上分为了低功率和高功率两个版本。低功率：160千瓦/5500rpm，324牛·米/1800-4000rpm；高功率：200千瓦/5500rpm，370牛·米/1800-4000rpm。这样的性能，特别是令人咋舌的高功率版本。

作者: Ak四驱 时间: 2013-3-29 09:46
新款4R换新标嘛，山寨无极限真是好

玩赛弗囤积2代4R配件，看来现在开始囤积5代配件才行。

作者: 元珊 时间: 2013-3-29 10:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-29 14:36

看来上市遥遥无期。。。。。。。。。。

作者: ngzxm 时间: 2013-3-29 14:40
发动还是有的，欧意德有3.0Ｔ的机头，不过问了还没有量产。
关键是变速箱，国内到连一台靠谱点手动箱子也找不到，真是悲哀。

作者: 魔鬼终结者 时间: 2013-3-29 14:53
老方神算啊！长城的大排量柴油机制造经验是很缺的（3.0)加上波箱也不是很强，这车型的基础起步估计有点难！！说到福田2.8的康明斯还是靠谱的加上波箱底盘匹配如果能上心还是有很大潜力的就是suv制造经验缺。说真心可能还是长城靠谱点！！！

作者: 魔鬼终结者 时间: 2013-3-29 14:57
如果长城在上2.0的绿静！！真心不够用！！

作者: 老笨头 时间: 2013-3-29 17:37
标题: 回复 1楼宁夏老方的帖子
很喜欢看老方的帖子，客观、公正、用数据说话，见解独特、分析精辟、通俗易懂。论坛中难得的精品。盼望着看到更精彩的续篇。

[ 本帖最后由老笨头于 2013-3-29 17:41 编辑 ]

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-29 21:11

原帖由 老笨头 于 2013-3-29 17:37 发表
很喜欢看老方的帖子，客观、公正、用数据说话，见解独特、分析精辟、通俗易懂。论坛中难得的精品。盼望着看到更精彩的续篇。

谢谢，过奖了。

从现在的资料看H7上市见面还遥遥无期，我也没多大兴趣分析了。

H8 不是我们的菜，懒得去搭理。

作者: 孟庆博 时间: 2013-3-29 21:33
长城的品牌价值还不足以支撑20万以上的车型。H6对比H5就，这样的价格H6销量高于H5，现在又是H7对H8，估计长城不会在H7上给出超过H8太高的定位。20万恐怕已经有点超过极限了，16到18万靠谱，这个价格还要关注人们的面子问题，内饰外观上也不能马虎。2T发动机是最大可能，变速箱也不太会采用爱信的。
突发奇想，如果能把变速箱发动机做的好一些，特意留一些“瑕疵”，不玩车的买了不用改，玩车的买了有个“必改项目”，是不是很有意思的一件事。

作者: 孟庆博 时间: 2013-3-29 21:35
标题: 回复 40楼宁夏老方的帖子
看有个什么新闻说4月车展要亮相，而且H8和H7发售时间相差时间不会太久吧...大胆猜测H8的推广攻势结束后就会是H7了

作者: 5ibati 时间: 2013-3-29 21:39
那两张外形是p的，你仔细看丰田的标还没抹干净呢

作者: 风追司马 时间: 2013-3-29 22:37
顶长城

作者: GuwalgiyaX 时间: 2013-3-29 22:49
还是期待长城在大排量发动机和变速箱上有作为。。。。。。
我就想不明白国内这么多车厂黑心钱也没少赚，就不能想长远点，狠狠心在发动机和变速箱上投入资金和精力来研发，即使单独一家做不起来，那大家是否联合起来投资一个公司专研制大排量发动机和变速箱。成果共享，各取所需，谁也别山寨谁的~~~手里没技术去外购发动机、变速箱，即使谈下来也是高价低质~~~~别说高档SUV 做不好，连中高档的轿车都没戏~~~~~~~~

[ 本帖最后由 GuwalgiyaX 于 2013-3-29 14:52 编辑 ]

作者: 逍遥De_孤独 时间: 2013-3-30 00:46

原帖由 宁夏老方 于 2013-3-29 21:11 发表

谢谢，过奖了。

从现在的资料看H7上市见面还遥遥无期，我也没多大兴趣分析了。

H8 不是我们的菜，懒得去搭理。

兴风作浪。。。该打

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-30 10:26

一天变三变，又变H9了，难道变个名字很重要？

作者: 好人有限 时间: 2013-3-30 11:39
希望国产车不紧在外观好看而且内在结实的好车。

作者: 罗非 时间: 2013-3-30 12:16
持续关注中，我就是老方所分析的，开着哈佛，想着霸道，能有便宜的类霸道替代品最好的那群人之一，期待2013年上海车展见到实车，在2013年底能上市

作者: 哈弗狼族 时间: 2013-3-30 14:38
顶老方，一起期待H7，希望不要让我们失望~

作者: 飚车好手 时间: 2013-3-31 01:08
2013年？不可能的
去年底我们就讨论过这事儿了，项目刚立项不久，年初还在招聘工程师啥的，

按照长城的定位，H6城市这块吃掉，H8肯定也是优先的，而且H8已经接近上市，在最后筹备期，怎么也轮不到H7，长城是商人，不是越野爱好者，也不是越野粉丝，更不是慈善家，一切遵循市场销售利益最大化来，

我估计H8最快也得2014年下半年有样车，2015年出来，H8是用来弥补18-25万之间的城市商务SUV的（原来也是汉兰达，CRV和RAV4）的市场，H7是用来替代荣威，V73和汉兰达6缸的，

至于说长城一直定位的霸道，V97，途乐，我只是笑笑，远望不错，但是你懂的，买得起这个级别的30-40万越野车的车主很在乎品牌美誉度和血缘，包括可靠度，保值度，这点长城目前一点也不具备，所以长城迫切将哈弗品牌剥离，单独打造也是这个想法。

H7，早呢，说实在的，H7控制在30万内有市场，30+，起码未来3-5年我作为长城的老用户，自己也有哈弗，飞腾和酷路泽的一个三代车主，我一点也不看好，超过30万不值，希望总是美好的，现实总是残酷的。

就好比B40，大家真的很喜欢么？非也，因为穷，买不起牧马人去玩和装逼，大部分人是冲着壳子去的，H7呢？一样的，无非是冲着那可能的六缸机头去的罢了。

[ 本帖最后由飚车好手于 2013-4-3 14:46 编辑 ]

作者: 山高路漫漫 时间: 2013-3-31 01:23
我估计h6现在销量这么好，cc还得用它挣一阵子钱，不会很快就让其升级换代。

h7嘛，继续关注.............

作者: 宁夏老方 时间: 2013-3-31 09:45

原帖由 飚车好手 于 2013-3-31 01:08 发表
2013年？不可能的
去年底我们就讨论过这事儿了，项目刚立项不久，年初还在招聘工程师啥的，

按照长城的定位，H6城市这块吃掉，H8肯定也是优先的，而且H8已经接近上市，在最后筹备期，怎么也轮不到H7，长城是商人 ...

好手说的有一定的道理，但我不是完全赞同，

首先，长城决心独立哈弗，就说明他们要把哈弗做大，做强，从这点来看，决心是有的，从H6的进步，再到H8的飞跃，说明技术储备和管理也都是跟的上的；

其次，政策的偏向和价值取向的变换，给了长城发展的机会。

最后，汽车的保有量，民众收入的变换，汽车革命性的换代已经在初步形成。

综上所述，长城也好，一汽也好，吉利也好，还是其他品牌也罢，抓住这个机会，就是企业升级和发展的绝佳时机，所以说，H7会有的，也不会差。

现在的问题是，长城是否能进入快车道，能否切当的利用好这些机会，这到是个问题，老是停留在企业之间相互放烟雾弹和忽悠的状态，最后吃亏的还是自己。

所以，做啥都一样，踏踏实实做人，老老实实做事，才是根本。

作者: cxz847 时间: 2013-4-1 00:11
标题: 回复 47楼宁夏老方的帖子
难道“2015年上市”、“H9”等等，都是CC在施放烟雾弹，让竞争对手摸不透？

这也让我想起小米手机的饥饿营销法，不断的跳票并放出消息来调起胃口，同时炒作品牌知名度。。。。

我猜我阴毛论了。。。。。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-1 08:22

原帖由 cxz847 于 2013-4-1 00:11 发表
难道“2015年上市”、“H9”等等，都是CC在施放烟雾弹，让竞争对手摸不透？

这也让我想起小米手机的饥饿营销法，不断的跳票并放出消息来调起胃口，同时炒作品牌知名度。。。。

我猜我阴毛论了。。。。。

说的玩的，别当真，反正今年你开不到车，所以想那么多多也没啥用。

作者: 博绝 时间: 2013-4-1 12:07
标题: 回复 32楼宁夏老方的帖子
这款发动机是长城自己的吧，数据太高了，稳定性令人担忧

作者: 博绝 时间: 2013-4-1 12:34
标题: 回复 45楼 GuwalgiyaX 的帖子
都是盯着眼前的利润。未来的事不好说啊

作者: 影子的脚 时间: 2013-4-1 13:54
同样关注哈弗，希望H7早点上市。
老方的分析有理有据，不顶不行啊。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-1 13:57
哈弗将发布8款全新SUV 涉及H2/H9等

　　在经历十余年的发展与壮大后，自主品牌为进一步提升自身产品品质以及品牌形象开始逐渐对自己旗下车型进行重新梳理和定位。长城汽车旗下最为畅销的SUV系列(2012年销28.12万辆，同比增长71%)经过重新梳理后成立了单独的品牌，并且未来还将推出多款全新产品以进一步丰富SUV产品线。
　　近日长城汽车股份有限公司董事长魏建军先生在接受媒体采访时介绍：鉴于SUV产品销量增长迅速，2014年前(我们)将陆续推出8款全新SUV。“长城需要明星产品，H2、H8都可算是其中之一，未来H8的年销售目标是10万辆，H2更是要达到20万辆。”长城汽车股份有限公司总裁王凤英女士此前如是表示。
　　2014年前推8款全新SUV 含H2/H9

　　根据长城未来新产品规划，其将在2017年前推出20余款新车，而这其中将包括多款SUV车型。其中小型SUV哈弗H2将在今年亮相并且新车有望搭载1.5T引擎，哈弗H7和H8也将在今年年底正式推出，而已经推出的哈弗H6也将在今年迎来改款车型，此外值得一提的是哈弗还将推出定位高于H8的大型SUV车型。
　　计划今年销70万台新车同比增12%

　　在去年长城品牌共完成62万辆的销量，相比2011年增长了28%。对于今年的销售预期长城汽车新闻总监商玉贵先生则表示：“当前汽车市场群雄并起，既要自知之明、又要知人之智，计划实事求是，2013年目标70万辆”，如此算来今年的销量增长率有望实现12%的增幅。
　　计划今年出口量达14万台 SUV占35.7%

　　在近年来自主品牌的出口量呈现不错的发展趋势，而在过去的一年中奇瑞、长城、吉利、力帆等厂商的出口量均取得了显著的提升。其中长城汽车则完成了9.65万辆的销量，而在今年的出口计划中显示，2013年长城汽车出口量将达到14万台，其中SUV车型的占比将达到35.7%。
　　三大生产基地 2015年产能达180万

　　随着销量不断的提升，促使长城汽车不断的推出新产品，而工厂的产能也将进一步得到提升。根据其未来工厂的规划将形成三大整车生产基地，其中保定基地的现有产能为50万台，而距离保定基地仅8公里的徐水基地将在2015年全部建成最终产能将达到50万辆，此外天津工厂预计在2015年三期工程将建成最终产能将达到80万辆。
　　随着长城汽车将SUV车型独立出来成立单独的品牌，其在市场中的品牌影响力也将进一步得到提升。此外，长城汽车SUV产品也将进一步得到扩充，这将有助于其实现2015年制定的130万辆销售目标。(网通社 2013年4月1日北京报道
)

作者: 我的小命 时间: 2013-4-1 16:58
H7还是晚点出吧，把车做扎实了，再说了，也容我挣点钱啊。

作者: moscowcska 时间: 2013-4-2 14:41
我觉得H8年底可能会上，H7我认为2015以后了。大梁越野车越来越小众了。长城在大梁越野车上已经落后了，以前可是国内的第一。希望城市suv跟轿车的大卖，能让长城有更多的资金去研发H7

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-2 16:18
l楼上说的额有理！

大梁的车已经脱离时代，成为特种用途车，变成小小众是不争的事实。

也就E族人热衷于大梁车，比如我就比较钟情，一方面是因为历史情感，一方面也是臆想它多一份抗造，同时，也希望在尚不成售的国产汽车材质的基础上，多一份可靠和抗扭。

至于H7到底是否今年出现，这就是我们多操心了，毕竟这是长城的战略，出和不出，它都可能有道理。

只是，在迫切的需要看到它的时候，希望它能早一天出现。

作者: wzg36912 时间: 2013-4-2 16:39
顶配20万左右，七座，V6 3.0T 6AT 全时四驱，ESP，轮胎要265/65 17寸

千万别搞侧开的尾门，

最后，底盘最好能和LC系列配件通用，方便改装。

这样的要求不高吧？

[ 本帖最后由 wzg36912 于 2013-4-2 16:41 编辑 ]

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-2 16:46
我们来分析一下长城未来的H7会搭配什么样的动力系统。

纯粹的意淫，不代表官方！

1、搭配2.0T绿静柴油发动机加6MT波箱。

   论证：2.0T绿静柴油发动机参数，额定功率及相应转速 (Kw/rpm)110/4000，最大扭矩及相应转速 (N.m/rpm)310/1800—2800。

   我们假设H7最后重量，前后桥速比和普拉多完全一致。

   那么我们来对比一下普拉多2.7的参数，额定功率及相应转速 (Kw/rpm)160/5200，最大扭矩及相应转速 (N.m/rpm)251/3800。

   对比一下你会发现，怎么如此的巧合呢？换句话说，只要波箱齿轮比合适，实用区间的动力表现会超过普拉多2.7。

   结论：长城必定上市2.0T绿静发动机的车型。

2、搭配2.0T双涡轮汽油发动机GW4C20。

   论证：功率160kW，扭矩324Nm。
对比你会发现，比普拉多2,7的参数还要好，没有理由不用。

3、搭配长城3.0T柴油发动机GW6VD30。

论证：最大功率达到了165kw/3800rpm，最大扭矩480Nm/1600-2800rpm。
这么优秀的发动机，肯定用在高端车上了。

4、搭配长城3.0T直列六缸双涡轮汽油发动机6K30G。

      论证：最大功率245kW/5600rpm，最大扭矩480N·m/1600-4000rpm。

      很显然这是顶级的搭配。很难一下用到H7上，可能会用到以后的H9上。

综上所述，我认为长城前期退出的H7车型，主要选择的动力是：柴油2.0T发动机，汽油2.0T发动机，柴油3.0T发动机。主力机型：2.0T汽油发动机。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-2 16:49
谁说长城的发动机不够力？

力气是有的，储备也是丰富的，关键是可靠性是未知数，不过可靠性这个东西，必须经过市场长期的考验才能论证。

长城发展了这么些年，还是在认真做一些个东西，从皮卡、赛弗、哈弗一路走来，质量和稳定性虽然不能说跟丰田比，但也是过的去吧，所以，不要盲目打击，要充满信心，就算你信心不足，也要等最后定型看看匹配吧！

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-2 16:51
不要用老眼光看新问题，在全球都在挂涡轮增压，节能减排的时候，再一味的迷恋自然吸气，显然是不合时宜的。

哈哈，当然萝卜青菜，各有所爱。没有充分的使用论证，也不能盲目下结论。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-2 17:15
这几天有人跟我说 H7遥遥无期，事实上，都是没仔细看资料，H7匹配都早已经完成，而且实验都结束，很快就会上线下车进行路试的，来看看这两个图片就明白了：

很显然匹配工作完成。

也进行过底盘验证和基本的路试。

有啥理由不生产？就因为一个壳子？

作者: 罗非 时间: 2013-4-2 17:32
我觉得H7今年投产还是很有可能的，从资料来分析，配套的机床设备在2010年12月就招标采购了，最迟2011的年中就应该全部到货，试装车估计2011年底就已经出来了，从图片来看，底盘基本不会大改，配套到手动，自动变速器的匹配也应该完成得差不多了，剩下的就是一些内饰件和车壳的设计配套了，信心满满的期待，我只能说长城的保密工作真的很严密

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-2 18:43
来看看H7未来的配置

看图说话

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-3 07:07
一大早起来，心情不错，分析一下H7的价格区间，看看是否和长城定位一致。
作为一款定位比H8低，比H6高的车型，价格自然也在H8和H6之间，同时还要给H9留下空间，根据国内市场现状，就像H6被BYD的S6的价格控制住一样，H7一样会有丰富的竞争对手，所以H7不能一厢情愿的定高价，还必须实事求是的符合国人的购买能力。

所以，我分析H7的几款车的主要配置和价格分布如下：

全系标配ESP、电子刹车辅助、四驱。

1、2.0T柴油发动机，6MT变速箱，起步价格：15万，正负价格1万。

2、2.0T柴油发动机，6AT变速箱，价格：17万，正负一万。

3、2.0T汽油发动机，6MT变速箱，价格：18.5万，正负一万。

4、2.0T汽油发动机，6AT变速箱，价格：19.5万，正负一万。（主力车型）

5、3.0TD双涡轮V6柴油发动机，8AT，价格：21.5万，正负一万。

6、3.0TG双涡轮V6柴油发动机，8AT，价格：23。5万，正负一万。

不排除其他因素造成价格波动，这个价格实际上已经超出丰田普拉多在美国的售价，但根据国内的实际情况，和国内对手的分布情况，这个价格可能性还是比较大的。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-3 07:09
同时，不排除高端车型定价会更高，原因是配置上会更高，国内同行同类配置车型一时半时无法形成竞争。

3.0T的8AT不排除起步在23万，最高25万的可能。

决定价格的因素有很多，但总体上的规律还是在质量稳定的钱提下，物以稀为贵。

作者: 军长36 时间: 2013-4-3 08:56
学习学习。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 魔鬼终结者 时间: 2013-4-3 14:19
顶一下！学习中！！

作者: 飚车好手 时间: 2013-4-3 14:45

原帖由 宁夏老方 于 2013-4-3 07:09 发表
同时，不排除高端车型定价会更高，原因是配置上会更高，国内同行同类配置车型一时半时无法形成竞争。

3.0T的8AT不排除起步在23万，最高25万的可能。

决定价格的因素有很多，但总体上的规律还是在质量稳定的钱提 ...

H7上市时间很大程度在于H8这款城市大型SUV，H8其实是长城树立品牌，触摸中段市场的一个垫脚石，成功了，长城会有资金和信心做H7，如果失败了，cc不会做H7，定价我觉得H7比H8更小众，H8的价格我估算在18-23万之间，H7应该略高，长城现在是有6缸3.2柴油机头的，只是发改委不给上罢了，3年前我就做过内部调查问卷的，而且是7座。

越野市场越来越小，市场越来越细分，如果还是长城目前的小排量增压机头再配个中庸的城市外观，即便是H7出来了，估计我们也不会买，消费者越来越叼了。

说实在的，我对增压不怎么看好，我喜欢自然吸气大排，不过也许是一厢情愿
长城最大的问题就是数据极其华丽，实际匹配出来很糟糕，包括曾经吸引眼球的绿静，实际在驾驶和路测中差强人意，长城机头也是买技术改进，不存在自行研发，国内没有2家能做独立发动机研发的，另外长城在变速箱上也是短板，处处受制于人，先是脱离唐齿上齿，现在又和中马关系冷淡，不知道下一代的波箱花落谁家。

作者: 飚车好手 时间: 2013-4-3 14:49
标题: 回复 53楼宁夏老方的帖子
H6到H8是质的飞跃，架构和技术含量差很多，希望长城坚实的做好这一步，不过H8我坚信长城可以抄袭三个老大哥的很好，这是长城一贯擅长的，H6就和CRV基本一模一样，H7就看抄哪个车罗，呵呵，早呢。

长城更多的是看市场，利润，对上市企业负责，其他，都是浮云。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-3 15:15
楼上2楼的回复，很长，谢谢鼓励，谢谢顶贴。

H7会有的，H8也会有的，不过H8不是俺的菜，俺就懒得去分析。H7定位不会比H8高，因为H8定位是商务，H7有大梁，商务不起来，作为H5的后续车型，H7的市场范围不会太大，低有H5，高有H8，H9。所以，H7我猜测的价格我看还是很科学嘛！哈哈

至于长城怎么折腾，那都是后话了。

先意淫了再说！！！！！

作者: 飚车好手 时间: 2013-4-3 15:56

原帖由 宁夏老方 于 2013-4-3 15:15 发表
楼上2楼的回复，很长，谢谢鼓励，谢谢顶贴。

H7会有的，H8也会有的，不过H8不是俺的菜，俺就懒得去分析。H7定位不会比H8高，因为H8定位是商务，H7有大梁，商务不起来，作为H5的后续车型，H7的市场范 ...

长城的策略历来都是后发制人，一路走来，别人铺路，探路，长城再拍之，这点江铃就吃尽长城苦头，不过H7 H8确实是长城的一次突破，品牌建立是长期的，毕竟是20-30万的市场了，这批中产阶级还是很在意品牌和口碑的，同样25万，消费者一定会优先考虑进口和合资的，同样40万，一定优先考虑进口的，这是长城必须面对的，如何把握这个，扭转消费者心里最重要，这些都是以前积淀下来的。

另外如果长城厂家的人能看到这篇文章，我真心希望，长城给主力设计师日常生活必须配备40万以上的SUV作为使用，只有这样，设计师才真正能体会到好车和烂车的区别，体会到哪些是人性化，住在廉租房和出租屋，骑着电瓶车，开着10万轿车的设计师是设计不好这个档次的越野车的！感受决定一切，哪个档次的人设计哪个档次的车。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-3 15:56

原帖由 飚车好手 于 2013-4-3 14:49 发表
H6到H8是质的飞跃，架构和技术含量差很多，希望长城坚实的做好这一步，不过H8我坚信长城可以抄袭三个老大哥的很好，这是长城一贯擅长的，H6就和CRV基本一模一样，H7就看抄哪个车罗，呵呵，早呢。

长城更多的是看市 ...

上校说了，H7可以有。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-3 16:00

原帖由 飚车好手 于 2013-4-3 15:56 发表
长城的策略历来都是后发制人，一路走来，别人铺路，探路，长城再拍之，这点江铃就吃尽长城苦头，不过H7 H8确实是长城的一次突破，品牌建立是长期的，毕竟是20-30万的市场了，这批中产阶级还是很在意品牌和口碑的，同 ...

这次回复我非常满意，哈哈。。。。。谢谢支持！

长城一定可以做好，也必须做好，不然我没的玩。哈哈。。。。

我想你也期望他做好，至于他们来不来看我这个帖子，已经没啥意义了，因为，我们改变不了别人的梦想。

作者: 飚车好手 时间: 2013-4-4 00:05

原帖由 宁夏老方 于 2013-4-3 15:56 发表

上校说了，H7可以有。

专家说了房价不会上涨，食品没有毒。

作者: 飚车好手 时间: 2013-4-4 00:06

原帖由 宁夏老方 于 2013-4-3 16:00 发表

这次回复我非常满意，哈哈。。。。。谢谢支持！

长城一定可以做好，也必须做好，不然我没的玩。哈哈。。。。

我想你也期望他做好，至于他们来不来看我这个帖子，已经没啥意义了，因为，我们改变不了别 ...

其实长城比我们都心里清楚，剩下怎么做，看长城的了。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-4 00:27
长城这次虎视眈眈，气势如虹，我也等着看热闹哦。

晚上闲的看了一下网络相关SUV的情况，国内国外，一片SUV的新产品铺天盖地，这架势，有点看头。。。。。

等着吧！

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-4 11:33

这是另外一台试驾车吧。看档把前面的四驱旋钮不知道这四驱来自哪个产地，仪表盘和方向盘，都是H8的。

作者: 宁夏老方 时间: 2013-4-4 22:29

据说H7长这样？

作者: 戈壁上的拉驼人 时间: 2013-4-5 11:09
很漂亮哦。我很喜欢。

作者: 雕花马鞍 时间: 2013-4-5 14:06

作者: 魔鬼终结者 时间: 2013-4-5 19:53
呵呵！长的不错！！！

作者: shutter 时间: 2013-4-5 20:52
同意楼主的分析，希望哈弗H7如期上市，偶等着！

作者: 533 时间: 2013-4-6 14:56
看完所有楼层。得出结论
老方这几年没闲着。
老方不改车，但从未离我们的视线
老方以前研究是为自己的车子现在的研究为了整个民族汽车工业

老方境界的确高！！！
中国民营车企得老方者得天下

作者: 魔鬼终结者 时间: 2013-4-6 22:26
等吧！还不知道什么时间上市呢？！！

作者: 万物归一 时间: 2013-4-6 23:09
更新编号对照表：
chk011=h8（同奔驰ml）;chk021(h8,2.0T高功版370nm);chk031（h8,3.0T汽柴油未知）
ckh041=h9（同普拉多）

chb041=h7（同汉兰达）4月6日最新

chk061=HX（同红杉）4月6日最新

[ 本帖最后由万物归一于 2013-4-7 11:39 编辑 ]

作者: 老笨头 时间: 2013-4-7 11:41
标题: 回复 66楼宁夏老方的帖子
老方能告知一下，越野车发动机的工况很恶劣，带T的能适应吗？好像普拉多、FJ、牧马人等好像都是自然吸气发动机呀。如果有时间的话，能科普一下带T和自然吸气发动机在越野车上的比较吗？非常感谢！！！

作者: 年轻狂人 时间: 2013-4-7 18:11
标题: 回复 28楼宁夏老方的帖子
总感觉H8外表看起来更像一个城市suv不够硬派。虽然长城在很多方便都在抄袭别人的东西但同时真心希望老农在抄袭别人的同时能够总结出自己的道路，我想这不是一两天就能做到的。我们需要给长城支持。也许不远的未来我们会看到让大家满意的车。
顺便想问一下方哥H8 会有汽油款吗？如果有汽油发动机会是什么型号呢？

作者: 地雷 时间: 2013-4-8 13:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游走的老槐树 时间: 2013-4-8 17:13
认真学习，等待H7现身！

作者: 龙翔九天苏州 时间: 2013-4-10 10:12
标题: 顶老方
学技术，学做人，顶老方！

作者: 小蜜蜂 时间: 2013-4-11 15:38

原帖由 宁夏老方 于 2013-4-4 22:29 发表

[img]http://img1.fblife.com/attachments1/day_130404/20130404_622513400b7b98b47adcDOiE ...

作者: 万物归一 时间: 2013-4-11 22:45
标题: 回复 1楼宁夏老方的帖子
目前看此图是H2的可能性较大

作者: 魔鬼终结者 时间: 2013-4-11 23:30
还是等3.0的柴油机头！否则真心是没力啊！！！

欢迎光临越野e族论坛 (http://static.fblife.com/)

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