越野e族论坛

标题: 5VZ机头+1PZ波箱+80前后桥，是垃圾搭配吗？ [打印本页]
作者: 宁夏老方    时间: 2007-12-28 08:36
标题: 5VZ机头+1PZ波箱+80前后桥，是垃圾搭配吗？
在人的劝说下，最终搞了这么个搭配：5VZ机头+1PZ波箱+80前后桥。

安装在80上！

搭配结果使人很吃惊！

大家帮推测一下，看看最终是什么效果！
作者: nba    时间: 2007-12-28 08:39
呵呵，愿闻其详。
作者: 青材    时间: 2007-12-28 13:31
效果　一打就着，给油就走，刹车就停，哈，顶一个
作者: 毛龙    时间: 2007-12-28 14:58
最终是什么效果?
作者: jeff-ham    时间: 2007-12-28 15:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 宁夏老方    时间: 2007-12-28 16:01
1PZ波箱，噪音很大。不知道是波箱本身设计就是这样还是我的波箱太差！

1、2、3档位，发动机转速上去后，加速还凑合。

4、5档加速无力。

5档120码以后十分费劲，老是让人屏住呼吸。在缓下坡拼命给油的情况下，极速140码。到头了。

在缓上坡的情况下，最多4档。而且加速无力，类似久病之人。

总体上，搭配十分不合理。

1、波箱和前后桥及动力的搭配完全不合理。当然，也跟重量有关系，如果把重量放到1.5顿以内，或许还可以跑的快！

2、噪音大，不知道是波箱本身设计问题还是我的波箱问题。档把改造难度太大，不建议随便使用。除非你的车中间档把位置空间很大。

3、油耗很大，不次于80，所以我个人认为，这个搭配是完全不合理的。
作者: 宁夏老方    时间: 2007-12-28 16:03
根据5VZ的动力来看，其主要原因还是这个波箱的齿比不合适。

到底这个1PZ发动机最快跑多少，目前还没有办法知道。网上能找到的资料就是140码。和我目前的状况符合。
作者: 70    时间: 2007-12-28 16:08
我本人认为第一就是变速箱不配！
        第二就是80的后桥速比过快造成直接原因。
作者: 简明    时间: 2007-12-29 11:40
慰问老方!元旦快乐!
作者: 车语    时间: 2007-12-29 14:07
标题: 车语
终传比的问题,5VZ和1FZ的低扭输出差很多,用回阿奇牌4.875.后桥就好了.不然变速箱坏的快.
作者: 宁夏老方    时间: 2007-12-29 17:24
原帖由 车语 于 2007-12-29 14:07 发表
终传比的问题,5VZ和1FZ的低扭输出差很多,用回阿奇牌4.875.后桥就好了.不然变速箱坏的快.


谢谢你的提醒！就是找不到4.5以上的80盘绞齿！买的4.875的佛山那边说和80的不一样！等车其他部分弄好后再研究了！

不过我自己核算了一下！应该4.5的比较合适！
作者: 宁夏老方    时间: 2007-12-30 01:05
原帖由 nba 于 2007-12-28 08:39 发表
呵呵，愿闻其详。


N版对这样的状况有什么建议？帮忙分析一下换4.3的盘绞齿会是效果？速度和驱动力能提高多少？

谢谢！
作者: 宁夏老方    时间: 2007-12-30 01:07
原帖由 70 于 2007-12-28 16:08 发表
我本人认为第一就是变速箱不配！
        第二就是80的后桥速比过快造成直接原因。


查了变速箱的各档位变速比，看来问题的关键还是桥盘绞齿的齿比问题！

4.3或许会好些，4.5的找不到。看看有没有机会找到4.3的测试一下！
作者: 宁夏老方    时间: 2007-12-30 01:08
原帖由 简明 于 2007-12-29 11:40 发表
慰问老方!元旦快乐!


谢谢！

也祝你全家元旦快乐，找机会到郑州登门致谢！！！

作者: 麦町    时间: 2007-12-30 01:27
终于说出来了，4.1跟4.3没差多少啊
作者: 奶油面包    时间: 2007-12-30 01:41
原帖由 宁夏老方 于 2007-12-28 16:01 发表
1PZ波箱，噪音很大。不知道是波箱本身设计就是这样还是我的波箱太差！

1、2、3档位，发动机转速上去后，加速还凑合。

4、5档加速无力。

5档120码以后十分费劲，老是让人屏住呼吸。在缓下坡拼命给油的情况下 ...
幸好早D看到老方的帖子.我正想把这些配皮卡上.
作者: 宁夏老方    时间: 2007-12-30 11:55
原帖由 麦町 于 2007-12-30 01:27 发表
终于说出来了，4.1跟4.3没差多少啊


小数点后面多一个据说差别就非常大，我就是不清楚，所以请教一下。看看还有没有希望！！
作者: 4X4越野    时间: 2008-1-1 01:30
我觉得是1PZ变速箱齿比不合适.

3F发动机扭力比5VZ还少一点点. 马力少20多30匹.但也没有你所说的那么差.  

还有,我觉得靠大尾牙来补救提速不是办法.你这种情况我觉得关键还是变速箱齿比.
对了,你5档140的时候转数是多少?转数过高上而导致速度不去还是发动机力量不足上不去呢?

[ 本帖最后由 4X4越野 于 2008-1-1 01:31 编辑 ]
作者: 宁夏老方    时间: 2008-1-1 08:22
原帖由 4X4越野 于 2008-1-1 01:30 发表
我觉得是1PZ变速箱齿比不合适.

3F发动机扭力比5VZ还少一点点. 马力少20多30匹.但也没有你所说的那么差.  

还有,我觉得靠大尾牙来补救提速不是办法.你这种情况我觉得关键还是变速箱齿比.
对了,你5档140的时 ...


你说的这问题我也想过，140码的时候具体的转速为忘记了，大概是4500转左右，再踩下油门，踩死也就那样，转速提不上去，感觉还是扭力不够。

我也知道，的确是波箱的问题。但波箱最后的总传比是0.838：1.

波箱型号应该是：
变速箱型号：R151F

这个参数应该是准确的：R151F
比率:
一档: 4.313:1
二档: 2.330:1
第三个齿轮: 1.436:1
第四个齿轮: 1.00:1
第五个齿轮: 0.838:1

3RZ的速比应该差不了多少。

但5档应该是有区别。如果我没有记错的话，3RZ的5档时0.79：！

我也想通过更换波箱来解决，这波箱只能选择LC7×系列的，事实上，这1P波箱就是7系列上的。
再没有合适的波箱了！

目前我能想到的办法就是更换牙包的盘绞齿。理论上将4.1更换为4.3或者4.5扭力会有很大的提升。但急速会有下降。

看一下LC77的1P发动机的数据：
丰田lc系77技术参数
丰田lc系77技术参数
发动机型号
1PZ
汽缸布置形式
5 缸 直列 蜗轮增压
汽缸数量
5
排汽量
3470 ccm
燃油
柴油l

最大功率（千瓦/每分钟转数）
115/4000
最大扭距
238/2400

配汽机构
10气门 顶置凸轮轴
缸径X 行程
94x100
压缩比
22.7:1
燃油喷射系统
直喷式
性能
最高车速
140 km/t

油箱容积
90 liter
悬挂
前
双叉式独立悬架
后
四连杆机构式悬架
制动器
制动器
通风盘（前）
盘式（后）
转向系统
形式
齿轮链条式（液压助理力）
最小转弯半径
7 米
变速器
变速器
5 速 手动
车轮及轮胎
轮胎
205 R16
车轮
5,5X16
外形及参数
长
5085 mm
宽
1690 mm
高
1935 mm
轴距
3180 mm
轮距 前
1435 mm
轮距 后
1420 mm
质量:
整备质量
2000 kg
载重质量
1200 kg



老钟曾经改过77，应该会有很大的变化。
作者: 宁夏老方    时间: 2008-1-1 08:26
顺便保存一下丰田的波箱参数在这里：

R150
2WD 传输发现了在许多丰田卡车里。

比率:

一档: 3.830:1
二档: 2.062:1
第三个齿轮: 1.436:1
第四个齿轮: 1.00:1
第五个齿轮: 0.838:1



R150F
4WD 传输发现了在许多丰田卡车里。

比率:

一档: 3.830:1
二档: 2.062:1
第三个齿轮: 1.436:1
第四个齿轮: 1.00:1
第五个齿轮: 0.838:1



R151F
4WD 传输发现了在许多丰田卡车里。

比率:

一档: 4.313:1
二档: 2.330:1
第三个齿轮: 1.436:1
第四个齿轮: 1.00:1
第五个齿轮: 0.838:1



R154
这传输是健壮5 速度传输被发现在 .

比率:

一档: 3.250:1
二档: 1.955:1
第三个齿轮: 1.310:1
第四个齿轮: 1.00:1
第五个齿轮: 0.753:1
作者: 宁夏老方    时间: 2008-1-1 09:01
这是国外网站的资料：

Toyota Land Cruiser - The Ultimate 4WD

Oct 1, 2005
Toyota Land Crusier at Off-Road.com

Transmission and Tranfer Case Specifications at Off-Road.com
Toyota Land Cruiser
The Ultimate 4WD
Transmission and Transfer Case Specifications

The H4X transmissions used with the gas engies use a 275mm clutch and have an output shaft that is 1-1/16" in diameter and has 10 splines. H42 transmissions were never offered on US model Cruisers but may have been available in some Canadian 45 series pickups. The transmissions for B diesels longer input shaft with different splines and will not mate to either an F or H series engine.
When the four speed was introduced in 1974, the transfer case ratio was raised and new helical cut gears were used that were wider and quieter than the earlier model. Until 1981, parking brake was mounted on the driveline after the transfer cases. In 1981, the new split-case transfer case was introduced. It featured a stronger idler shaft and the parking brake was moved to become part of the rear drum brakes.
Transmission & Transfer Case Ratios (All :1)
Model
Engine
Dates
Spds
1st
2nd
3rd
4th
5th
R
Tfrlow
FJ25?
--
--
4
5.41
3.12
1.77
1
--
5.44
--
J30
F
69-75
3
2.757
1.691
1
--
--
3.676
2.313
H41
F
--
4
4.925
2.643
1.519
1
--
4.925
1.992
H41?
B
75-80
4
5.299
2.843
1.634
1
--
5.299
1.959
H42
F,B
73-75
4
3.555
2.292
1.41
1
--
4.271
1.992
75-80
4
3.555
2.292
1.41
1
--
4.271
1.959
81-82
4
3.555
2.292
1.41
1
--
4.271
2.276
H55F
F,B
83-
5
4.843
2.619
1.516
1
0.845
4.843
1.959/2.276
H150F
HZ
--
5
4.529
2.464
1.49
1
0.881
4.313
2.488
H151F
FZ,HD
--
5
4.081
2.294
1.49
1
0.881
4.313
2.488
A440F
--
4?
--
--
--
-
--
--
2.488
A442F
FZ,HD
--
4
2.95
1.53
1
0.765
--
2.678
2.488


网页翻译成这个样子：

传输和转移的情况规格

Toyota Land Cruiser - The Ultimate 4WD
丰田陆地巡洋舰-首选越野车
Oct 1, 2005
2005年10月1日
： 兽人工作人员
Toyota Land Crusier at Off-Road.com
丰田陆地crusier在场外road.com
<body>
</body>
< /身体>
Transmission and Tranfer Case Specifications at Off-Road.com
传输和转院病例规格 在场外road.com
Toyota Land Cruiser
丰田陆地巡洋舰
The Ultimate 4WD
最终四轮驱动
Transmission and Transfer Case Specifications
传输和转移的情况规格
The H4X transmissions used with the gas engies use a 275mm clutch and have an output shaft that is 1-1/16" in diameter and has 10 splines. H42 transmissions were never offered on US model Cruisers but may have been available in some Canadian 45 series pickups. The transmissions for B diesels longer input shaft with different splines and will not mate to either an F or H series engine.
该h4x变速器采用与煤气engies使用275毫米离合器，并有一个输出轴，即1-1/16 "直径有10个花键。 h42播送其后从未被美国模式巡洋舰，但可能已被用在一些加拿大45系列皮卡。播送了B柴油，再输入轴与不同的花键，不会用任何一个F或H系列发动机。
When the four speed was introduced in 1974, the transfer case ratio was raised and new helical cut gears were used that were wider and quieter than the earlier model.
当时的四速度是在1974年，移交案件的比例提高了新的螺旋齿轮减用了更广泛和更安静，比早先的模式。
Until 1981, parking brake was mounted on the driveline after the transfer cases.
直到1981年，停车制动被安装在传动后，将案件移交。
In 1981, the new split-case transfer case was introduced.
1981年，在新的分裂的情况下，转移的情况介绍。
It featured a stronger idler shaft and the parking brake was moved to become part of the rear drum brakes.
它精选更强的托辊轴和停车制动被转移到了成为部分后方鼓式制动器。
Transmission & Transfer Case Ratios (All :1)
传输与转移案件比率（全部： 1 ）
Model
模型
Engine
发动机
Dates
日期
Spds
结构化产品说明
1st
第一
2nd
第二
3rd
第三
4th
第四届
5th
第五届
R
r
Tfrlow
tfrlow
FJ25?
fj25 ？
--
-
--
-
4
四
5.41
5.41
3.12
3.12
1.77
1.77
1
一
--
-
5.44
5.44
--
-
J30
j30
F
f
69-75
69-75
3
三
2.757
2.757
1.691
1.691
1
一
--
-
--
-
3.676
3.676
2.313
2.313
H41
对H41
F
f
--
-
4
四
4.925
4.925
2.643
2.643
1.519
1.519
1
一
--
-
4.925
4.925
1.992
1.992
H41?
对H41 ？
B
b
75-80
75-80
4
四
5.299
5.299
2.843
28.43
1.634
1.634
1
一
--
-
5.299
5.299
1.959
1.959
H42
h42
F,B
f ，乙
73-75
73-75
4
四
3.555
3.555
2.292
2.292
1.41
1.41
1
一
--
-
4.271
4.271
1.992
1.992
    
75-80
75-80
4
四
3.555
3.555
2.292
2.292
1.41
1.41
1
一
--
-
4.271
4.271
1.959
1.959
    
81-82
81-82
4
四
3.555
3.555
2.292
2.292
1.41
1.41
1
一
--
-
4.271
4.271
2.276
2.276
H55F
h55f
F,B
f ，乙
83-
83 -
5
五
4.843
4.843
2.619
2.619
1.516
1.516
1
一
0.845
0.845
4.843
4.843
1.959/2.276
1.959/2.276
H150F
h150f
HZ
赫兹
--
-
5
五
4.529
4.529
2.464
2.464
1.49
1.49
1
一
0.881
0.881
4.313
4.313
2.488
2.488
H151F
h151f
FZ,HD
fz ，高清
--
-
5
五
4.081
4.081
2.294
2.294
1.49
1.49
1
一
0.881
0.881
4.313
4.313
2.488
2.488
A440F
a440f 		  
--
-
4?
4 ？
--
-
--
-
--
-
-
-
--
-
--
-
2.488
2.488
A442F
a442f
FZ,HD
fz ，高清
--
-
4
四
2.95
2.95
1.53
1.53
1
一
0.765
0.765
--
-
2.678
2.678
2.488
2.488


作者: 野鲨    时间: 2008-1-1 12:01
先汗一个，这翻译软件可以丢掉了。。。。。。。。。

在网上大概找了一下，没有太大偏差的话，5VZ搭配的是R150F的变速箱，而1KZ搭配的是R151F的变速箱，1PK的变速箱，有可能和1KZ的设定接近，因为柴油机的工作特性是接近的。

比较一下可以发现，实际上150和151的变速箱，3，4，5挡齿比是一样的，也就是说，实际装车，真正的差别就只有尾牙的差别了。据了解，LC90原装5VZ的尾牙是4.1的，而原装1KZ的尾牙是4.55的。

再对比LC90和LC80的车重差别以及5VZ的输出参数以及1FZ的输出参数（其实应该要用功率和扭力曲线来对比会更准确，但没有的情况下，只能最大功率和扭力点来做参考了），你现在遇到的问题，我觉得最简单的解决方案一是改变尾牙齿比，二可能就是提高换档转速。

我其实也正为尾牙的事情头痛，我遇到的问题和你正相反，我用2JZ-GE的ECU来控制克莱斯勒6缸242发动机，搭配在LC90的底盘上，一样跑不起来，原因是齿比太大，扭距过剩，不过100以内的加速挺快。：）
作者: 野鲨    时间: 2008-1-1 12:07
其实我还有个想法，就是不知道你原车的富奇桥能否直接换装到你现在这套底盘上？如果可以，不妨先套上来试试看，只换后桥就可以试出效果，前传先拆掉，比较省事。4.875说不定就好用。如果4.875的还有问题，那恐怕就得考虑先把你的1PK波箱拆开来数齿轮比，再做打算了。
作者: 宁夏老方    时间: 2008-1-1 23:15
原帖由 野鲨 于 2008-1-1 12:01 发表
先汗一个，这翻译软件可以丢掉了。。。。。。。。。

在网上大概找了一下，没有太大偏差的话，5VZ搭配的是R150F的变速箱，而1KZ搭配的是R151F的变速箱，1PK的变速箱，有可能和1KZ的设定接近，因为柴油机的工 ...


看来我们遇到的问题差不多。现在就是没有早3RZ搭配的波箱型号。

我找到的资料是1PZ的桥齿比应该是4.55，LC90的桥齿比是4.3，2700的桥搭配的是4.55，LC77的桥也是4.55.

我今天下午上班仔细看了一下国外的一些网站，发现丰田的变速箱之间12345档之间差别都不是很大。差别都在发动机的扭力和桥的齿比。

看来，必须找一个4.3的牙包先试验了一下。试验只能是看看效果。目前是单就速度而言，也无所谓了，问题是油耗也很高。所以，必须解决。

希望多交流，多指导！！

非常感谢！！
作者: 宁夏老方    时间: 2008-1-2 22:13
Engine Code/Name 1HZ Engine capacity (cc) 4164 Engine type Diesel Engine description 6cyl/SOHC/2v Maximum Power 96kW @ 3800rpm Maxi Torque 285Nm @ 2200rpm Number of cylinders 6cyl Configuration In-line Valvetrain SOHC Valves per cylinder 2v Fuel system Indirect inject. Fuel type Diesel Bore x Stroke 94.0x100.0mm Compression Ratio 22.4:1 Battery output 12V/65Ah Alternator output 110A Ignition system Compression

5VZ-FE 最大功率(Kw/rpm):136/4800 最大扭矩(N·m/rpm):294/4000

MD 5vz的参数比这个1HZ搞得多了！唯一的差别就是波箱！

真是奇怪了！

[ 本帖最后由 宁夏老方 于 2008-1-2 22:39 编辑 ]
作者: 资本家    时间: 2008-1-3 09:20
适当的调整后桥齿比和5档输出齿比，就可以达到动力输出的平衡，应该可以达到油耗和动力的最理想状态。

作者: 资本家    时间: 2008-1-3 09:25
一定程度看，额定转速下，波箱输出的扭力是恒定的，调整后桥牙包速比可以改变扭力，但问题是波箱其他档位就麻烦了。

可以先用换轮胎的方式实验，看看各个档位的变化。然后在根据情况调整。如果不理想，可以通过更换5档齿比，达到平衡。

5档齿比更换应该可以通用的配件很多，6系列、7系列、80的波箱5档都可以考虑，找个做配件的朋友对比一下齿轮就可以。只要内径一样，外经搭配合适就可以用。关键是齿比。
作者: chshyy    时间: 2008-1-3 23:31
老方啊，看来是我害了你啊。
桥的问题，我的的确是弯的，呵呵，所以才建议你换80的，谁知道搞出这么多问题来。
作者: 宁夏老方    时间: 2008-1-4 08:18
原帖由 chshyy 于 2008-1-3 23:31 发表
老方啊，看来是我害了你啊。
桥的问题，我的的确是弯的，呵呵，所以才建议你换80的，谁知道搞出这么多问题来。


现在看归根结底是波箱的问题，主要是波箱5档的齿比！我怀疑是否前任维修更换了更大的齿比！

正在找原因，4.1的桥很多，比如1hz的105还有3F的也是。
作者: yp    时间: 2008-4-19 14:13
作者: 一山一水一隐士    时间: 2013-12-6 12:49
作者: LTJ-猛禽    时间: 2014-5-10 15:30
路过，学习了·················



欢迎光临 越野e族论坛 (http://static.fblife.com/) X3.2