贡嘎风云录

holz · 发表于 2012-11-20 08:25

原帖由 细细里 于 2012-11-19 22:46 发表
精华送上

视觉大餐

感谢木匠的好片

感谢细版的鼓励与支持。这次拍贡嘎有个收获，就是关于风景拍摄与光圈的问题。本来想单独写个东西的，不妨就在这里讨论一下。

我以前了解的拍摄风光片，都是尽可能缩小光圈以获得景深，当然数码片有个最佳范围，f8-f16左右。以上都是网上最流行的说法。但这次有幸在川西遇到一位高人，该前辈是北影专拍风光题材的，30年以上的功力。

这位先生介绍，在很多时候不妨尝试最大光圈拍摄（前提是镜头要好），以获得大的动态范围，比如强光比下，和弱光的强光比下。
在强光下能比小光圈保留多的暗部细节；而在弱光下比，如金山褪去后可以获得蓝调的效果。并且大光圈容易拍出云雾朦胧的效果。越是好镜头，这方面越是强。我试了一下确实有效，接下来会找几张片子对比一下。

细细里 · 发表于 2012-11-20 08:41

原帖由 holz 于 2012-11-20 08:25 发表

感谢细版的鼓励与支持。这次拍贡嘎有个收获，就是关于风景拍摄与光圈的问题。本来想单独写个东西的，不妨就在这里讨论一下。

我以前了解的拍摄风光片，都是尽可能缩小光圈以获得景深，当然数码片有个最佳范围 ...

期待！

大光圈的话，镜头素质就太重要了，否则很多大光圈成像比较糟糕（相对于最佳光圈）

景深控制和画质一直是一个平衡和取舍，当然，我从来也不赞成风光就一定要大景深。

期待你的比较和论述，造福光大佳友

huhan323 · 发表于 2012-11-20 10:25

各种角度！
大赞

holz · 发表于 2012-11-23 21:26

原帖由 huhan323 于 2012-11-20 10:25 发表
各种角度！
大赞

客气了兄弟。

holz · 发表于 2012-11-23 21:29

原帖由 细细里 于 2012-11-20 08:41 发表

期待！

大光圈的话，镜头素质就太重要了，否则很多大光圈成像比较糟糕（相对于最佳光圈）

景深控制和画质一直是一个平衡和取舍，当然，我从来也不赞成风光就一定要大景深。

期待你的比较和论述，造福光大 ...

尝试了一下，发现真要说明一件事情还是挺麻烦的，尤其是这类技术比较的帖子，有些东西发现自己的理论知识还不够。

[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-23 22:02 编辑 ]

明夷昊天 · 发表于 2012-11-24 09:48

顶顶

holz · 发表于 2012-11-24 20:20

这里要说明的是，当时在拍摄的时候，并未考虑到今天要讨论的内容，所以每张片子的曝光补偿和测光点，和测光模式有所不同，严格来讲这样这样的比较并不严谨，但希望从一系列的片子中能找到一定的规律。

第一次阐述这样的话题，说实话甘觉自己肚子里的墨水还是太少，谬误之处难免，望过路的各位多多指正，这个话题不想引出什么定律，只是与大家共同探讨，以求真相。

先来比较第一组图片

左图为f10/ 1/10秒；右图为发f2.8/ 1/80秒，两者拍摄时间相隔１３秒

首先，能发现的不同是f2.8的那张有明显的暗角，其次从ps的直方图里可以看出红色两张都有过曝，而绿和蓝两组都欠曝，但f2.8的那组欠曝相对少。

其次f10那张无论高光部还是阴影部其记录的像素都比f2.8要多，但f2.8的无论高光还是暗部的反差都比f10的大，这点通过f10那张可以看出暗部和高光部的“山峰”都是尖瘦形的，而f2.8的则要短粗些，且“山峰”的坡面更为平滑。

对于中间调的偏暗部，f2.8记录更多地信息，而f10那张在暗部和较暗部之间形成了一个“山谷”且谷底较薄，如果高光阴影的光比进一步加大，则会出现“断裂”的显现，可惜这样的片子在拍摄过程中多被删除了，不知在后面的片子里能否找到一两张作为案例来分析

[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-24 20:22 编辑 ]

holz · 发表于 2012-11-24 20:27

然后把暗部显亮

先看看整体效果，个人甘觉f2.8的反差比发f10要大

放到２００％来看看细节

不难看出无论是清晰度还是噪点，都是f10胜出，这推翻了我之前所说的大光圈暗部细节好的说法，但整体看图时为什么会有这样的感觉呢？　估计是反差做的怪。尽管暗部细节小光圈胜出，但其实差别并不大，这时可能眼睛对饱和度的差异更敏感些。

[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-24 20:39 编辑 ]

holz · 发表于 2012-11-24 20:51

看完暗部再来看高光部分，先把高光部分压暗到目测差不多的程度

２００％视图

这里f2.8的片子已经出现过曝，而f10的则正好，同时在清晰度上，f10依旧胜出。但反差则是f2.8更强烈

holz · 发表于 2012-11-24 21:02

中间调偏暗的部分

两者不分伯仲

晋州001 · 发表于 2012-12-12 16:09

jeep小威 · 发表于 2012-12-19 22:38

holz · 发表于 2012-12-19 23:22

原帖由 晋州001 于 2012-12-12 16:09 发表

谢谢001兄弟的光临！

原帖由 jeep小威 于 2012-12-19 22:38 发表

谢谢小威版主的光临！

晒佛 · 发表于 2012-12-20 12:49

走了几个点拍贡嘎，无奈只在黑石城拍到日出。子梅和牛背山都没能邂逅。。。。。留遗憾期待来日。
关于风光摄影的曝光设置，其实我以为个人见解不同，手法也不同。现在的相机不像大画幅胶片机拍风光要用小光圈最大限度追求大景深，数码机镜头成像像场和画幅也有关系，优质镜头全开光圈也能达到极佳的成像品质，所以主要还是取决于拍摄主题来定。我个人这样认为。

holz · 发表于 2012-12-20 14:44

原帖由晒佛于 2012-12-20 12:49 发表
走了几个点拍贡嘎，无奈只在黑石城拍到日出。子梅和牛背山都没能邂逅。。。。。留遗憾期待来日。
关于风光摄影的曝光设置，其实我以为个人见解不同，手法也不同。现在的相机不像大画幅胶片机拍风光要用小光圈最大限 ...

没错！非常赞同您的观点！

li_tse_hans · 发表于 2012-12-20 15:17

大概看了下，兄弟用的D21，不知高人所说的镜头要好，好到什么程度，有没有举个例子，哪款镜头？大光圈能获得更大的动态范围是怎么回事？高人怎么说的？

holz · 发表于 2012-12-20 21:49

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-20 15:17 发表
大概看了下，兄弟用的D21，不知高人所说的镜头要好，好到什么程度，有没有举个例子，哪款镜头？大光圈能获得更大的动态范围是怎么回事？高人怎么说的？

通过了解，他们多半使用的是摄影机，所以很多经验是建立在那些天价电影镜头上的，就d21而言，色彩和暗部反差都令人很满意，曝光效果和机内测光的计算最贴近和吻合。不足之处是画面过锐以致有干燥的感觉。高人建议试试莱卡的R头，目前还在观望中。

关于动态范围，我们一般指的是高光/阴影的范围，在黑石城我发现如果用小光圈有时会出现高光/阴影没有溢出，但直方图的中间部分没有像素记录，这时如果用最大光圈来拍，可以记录到之前丢失的中间部分，可惜那些中间调丢失的片子当时随手就删掉了，因为那时没想到今天的话题。

其次是关于高光部分的，通常我看到直方图左右都已经贴边并呈现山坡状，就以为已经到达动态范围的极限了，事实上这时可以继续加爆，然后发现直方图右侧并非如想象中那样向右移动，而是形成一个更尖锐的峰型，但没有溢出。所以我感觉加曝光时有时并非是直方图简单地向右移动，而是有摆动的现象，即像素从左侧的低位摆向右侧的高位。

下面这张图，因为是手动曝光看不到补偿，但记得当时记得不少于1档（观景器里2就到头了），事实上就是+2也未必溢出

最后记得当时高人说了一句但直到现在也不是很理解的话：

“暗光下的大光孔+过曝，就是亚当斯的区域曝光法，你可以成为亚当斯”

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-20 22:08 编辑 ]

细细里 · 发表于 2012-12-20 22:51

原帖由 holz 于 2012-12-20 21:49 发表

通过了解，他们多半使用的是摄影机，所以很多经验是建立在那些天价电影镜头上的，就d21而言，色彩和暗部反差都令人很满意，曝光效果和机内测光的计算最贴近和吻合。不足之处是画面过锐以致有干燥的感觉。高人建议 ...

也就是尽量多的保留暗部细节，因为暗部细节损失是不可能找回来的，比如区域里面的最黑部分，死黑是没有细节的

高光部分，可以通过后期的冲洗控制尽量的找回

这样，就能保留最大程度的灰阶（动态范围）

我的理解，不知道对不对

供大家讨论和指正

细细里 · 发表于 2012-12-20 23:08

木匠，你上面这张图的直方图讨论：
我们知道，直方图横轴表示灰阶（亮度，从最黑到最亮），纵轴表示相应亮度的数量

你这张图片，雪山占了大部分，所以高亮部分的纵轴较高；暗部也较多，所以暗部的纵轴也较高，中间影调偏少。所以中间影调的强度是不多的，相对于亮部和暗部。直方图的分布和图片显示吻合的

如果继续增加曝光，整个直方图会向右边移动，但总体的比例应该不会变化。

我的理解是这个“场景”本身的动态就是有限的，缺少了最黑和最亮（0，15）的灰阶。如果有阳光打在雪山上，估计你就能有最亮的部分，甚至有死白（溢出）的部分。因为没有阳光，即使是雪，本身也不能达到最亮的灰阶的，因为没有强阳光，就没有相应的反射光线过来。

总结来说，我觉得，即使增加曝光，也不会增大动态范围。

动态范围的增大，在于场景的动态范围已经超过了相机（胶片）的记录范围时，更加需要考虑，你是保留尽量多的低调部分，还是保全更多的高调部分，还是用多次曝光分别记录低调和高调。

不知道我有没有说明白，或者俺说得也不对。

我们继续讨论

li_tse_hans · 发表于 2012-12-20 23:21

至于镜头，电影头和单反头好像不太具有可比性，能和D21对比的恐怕只有R19了，没用过R19不好发言，想必D21差不到哪去的，而且19MM可是96度视角，和90度的视角对比边角上会有劣势的。兄弟要玩R19可要小心，转接会带来很多问题
关于，大光圈能获得更大的动态范围，从原理和你测试的图片都没看出效果啊，而且你的测试并不严谨，有些许偏差也不一定能说明问题。对此，我持保留意见
1，大光圈，快门速度跟着调整，曝光量保持一致，怎么可能改变动态范围
2，如果是高反差，增大曝光量——也就是牺牲亮部，倒是可以使暗部获得更多的细节。但这种方法，增大光圈和降低快门速度的效果应该是一样的啊
3，动态范围取决于板子的特性，还有就是场景的动态范围，二者的吻合程度，镜头倒是有反差的控制差别，至于大光圈能获得更大的动态范围不知什么原理

贡嘎风云录

回复 61楼 holz 的帖子

回复 77楼 holz 的帖子

快速回复主题

温馨提示

越野e族SUV BASE 优秀会员勋章

越野e族越野影协会员勋章

雅安抗震救灾爱心

越野e族公益助学

【我的英雄】征文

2012阿拉善英雄会幕后英雄

2012阿拉善英雄会优秀领队

2013阿拉善英雄会英雄

2013阿拉善英雄会优秀领队

越野e族爱心善举

2014春节无私奉献救援勋章

赛事服务人员勋章

2014春节【老友记】征文

2014阿拉善英雄会英雄

2014阿拉善英雄会优秀领队

2015阿拉善英雄会英雄

2015阿拉善英雄会优秀领队

2017阿拉善英雄会英雄