贡嘎风云录

li_tse_hans · 发表于 2012-12-20 23:23

我能理解版主的意思，这段我同意
但木匠的意思好像是不改变曝光量

[ 本帖最后由 li_tse_hans 于 2012-12-20 23:25 编辑 ]

holz · 发表于 2012-12-20 23:56

原帖由 细细里 于 2012-12-20 22:51 发表

也就是尽量多的保留暗部细节，因为暗部细节损失是不可能找回来的，比如区域里面的最黑部分，死黑是没有细节的

高光部分，可以通过后期的冲洗控制尽量的找回

这样，就能保留最大程度的灰阶（动态范围）

我 ...

这段话我绝对认可，但我想说的是：

1.大光圈下，增加曝光，直方图的高光部分有更多地向右摆动的动作且没有溢出显现，而小光圈增加曝光，直方图的高光部分更多是平行向右移动。换句话说，大光圈下允许相机使用更多地过曝，从而找出暗部/亮部细节并抑制高光。

2.这张图至少已经加爆了1档以上，如果是小光圈同样加爆的话要抑制高光，则中间部分可能直接丢失，如果想保留一些中间部分，则高光已经溢出，且纵轴高度较低（高光细节少）。这样看是否可以讲大光圈下动态范围更大呢

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-20 23:58 编辑 ]

holz · 发表于 2012-12-21 00:03

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-20 23:21 发表
至于镜头，电影头和单反头好像不太具有可比性，能和D21对比的恐怕只有R19了，没用过R19不好发言，想必D21差不到哪去的，而且19MM可是96度视角，和90度的视角对比边角上会有劣势的。兄弟要玩R19可要小心，转接会带来很 ...

可惜当时有几张小光圈+过曝的片子被删掉了，因为当时的目的不是测试，关于徕卡并不打算上广角或超广，最多搞个50/f2或f1.4。王大哥说他会先搞一套徕卡先试试看，有结果了再说。

1，大光圈，快门速度跟着调整，曝光量保持一致，怎么可能改变动态范围

一直以为是这样，但仔细想两者之间不见得就是一个精确的对等关系，而且加爆的结果也不一定是一个线性关系否则直方图只会简单地左右移动，而不会在纵轴上有变化吧

2，如果是高反差，增大曝光量——也就是牺牲亮部，倒是可以使暗部获得更多的细节。但这种方法，增大光圈和降低快门速度的效果应该是一样的啊
同上

3，动态范围取决于板子的特性，还有就是场景的动态范围，二者的吻合程度，镜头倒是有反差的控制差别，至于大光圈能获得更大的动态范围不知什么原理

有道理，下次有机会的话，再严谨点测试一下

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-21 00:14 编辑 ]

li_tse_hans · 发表于 2012-12-21 00:22

大概能理解你的意思了
1，大光圈，增大曝光量
2，小光圈，增大曝光量
前提是增大的曝光量保持一致，且两次测试时光强应该一致
有机会我也测试下，大光圈下是否允许相机使用更多地过曝

li_tse_hans · 发表于 2012-12-21 00:28

啰嗦两句：不建议转接徕卡头，打板很常见，当然，骨灰级玩家自己磨板子

兄弟玩单反广角的话，D21应该是极致了
如果对135广角有更高的想法的话，旁轴的广角比单反的广角强
徕卡的强项在M系列

li_tse_hans · 发表于 2012-12-21 00:37

78楼这段我持保留意见
个人认为：一切取决于按下快门的瞬间板子抓住了什么，后期不可能质变，如果质变了就是另外一张照片了

holz · 发表于 2012-12-21 00:47

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 00:28 发表
啰嗦两句：不建议转接徕卡头，打板很常见，当然，骨灰级玩家自己磨板子
兄弟玩单反广角的话，D21应该是极致了
如果对135广角有更高的想法的话，旁轴的广角比单反的广角强
徕卡的强项在M系列

谢谢教练提醒！

li_tse_hans · 发表于 2012-12-21 00:59

再问一句，大光圈下允许相机使用更多地过曝，跟感光材质是胶片或者数码有关吗？仔细想想，我是这么理解的：如果和感光材质有关，那就是另外一个问题了，如果无关，上世纪“大光圈下允许相机使用更多地过曝”就应该已经写入摄影书籍了

[ 本帖最后由 li_tse_hans 于 2012-12-21 01:08 编辑 ]

holz · 发表于 2012-12-21 01:04

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 00:37 发表
78楼这段我持保留意见
个人认为：一切取决于按下快门的瞬间板子抓住了什么，后期不可能质变，如果质变了就是另外一张照片了

这点，我有所保留

越来越觉得，数码机在raw格式下其实记录的动态范围远超解码软件能体现的范围，目前的软件在计算上仍有缺陷，最新版本的dpp/3.12.40提供了" 启动HDR" 选项，试了一下，即使是单张照片在某些情况下有效，且效果不错。但如果你改变亮度，饱和度，高光/阴影等参数的话，出来的结果差异很大，说明这个软件依然不完善，再单张照片的hdr模式下动态范围被提高说明了什么？--之前的软件解码有局限。

看一下下面同一张原片，一张dpp直接转ps转jpg; 另一张dpp转hrd直出jpg

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-21 01:11 编辑 ]

li_tse_hans · 发表于 2012-12-21 01:17

可能是我没表达清楚，这么说：无论你拍什么格式，按下快门的瞬间，你的板子上每个像素点，抓住的是什么，你的照片就是什么，不能超过这个范围，超过这个范围的就不是这张照片，或者说超过这个范围就不是你这次按下快门的结果，你的后期处理不会超出这个范围，而处理的结果也只是表面看起来好罢了，不会有质变

holz · 发表于 2012-12-21 01:22

还有个疑问

这个理解对吗？同一张片子

raw模式式下的直方图

rgb模式下的直方图

如果是话，为什么两者区别这么大？直觉是rgb模式下屏蔽了很多东西

再看另一组

raw

rgb

我的理解是raw几乎记录了全部的像素信息，但在rgb模式下只能解析出来一部分

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-21 01:40 编辑 ]

holz · 发表于 2012-12-21 01:32

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 01:17 发表
可能是我没表达清楚，这么说：无论你拍什么格式，按下快门的瞬间，你的板子上每个像素点，抓住的是什么，你的照片就是什么，不能超过这个范围，超过这个范围的就不是这张照片，或者说超过这个范围就不是你这次按下快 ...

图片尺寸的问题，原片尺寸看的话，通过直方图能明显感觉到上面那张图比下面那张动态范围高

在dpp里面调整系列参数后再hdr最后得到这个结果

而未做hdr的片子最后得到这个结果

个人更喜欢第一张的效果，而且很容易调出来，而第二张很费劲才调到那个结果

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-21 01:43 编辑 ]

li_tse_hans · 发表于 2012-12-21 01:43

兄弟觉得照片最重要的是什么？动态范围？色调？饱和度？反差？亮度？
都不是。真实，照片的真实还原最重要，要自由发挥，白纸上画画能最大程度自由创作。
92楼第一张真实吗？兄弟眼睛里看到的风光就是这样的吗？

holz · 发表于 2012-12-21 01:49

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 01:43 发表
兄弟觉得照片最重要的是什么？动态范围？色调？饱和度？反差？亮度？
都不是。真实，照片的真实还原最重要，要自由发挥，白纸上画画能最大程度自由创作。
92楼第一张真实吗？兄弟眼睛里看到的风光就是这样的吗？

说实话，我的记忆里真实的场景介于一二之间，但略微偏向一

这里只是纯粹讨论技术层面的东西，而不牵扯片子的取向，否则又是一场大讨论，且没有结果。但我个人偏向于写实多余写意，仅此而已。

li_tse_hans · 发表于 2012-12-21 02:12

绝对不是个人取向问题，个人取向是每个人的权力
按照你的意思，你的照相机拍出的照片必须通过你后期处理才能还原真实。也就是说你的照相机不能够完全满足你的需要，原片直出不能还原真实，那还是用回胶片好了，数码除了便捷外，都不能还原真实了
话说回来，每个人的电脑不一样，显示能力也不尽相同，在我这里看92楼第一张饱和度已经失真
我倒建议你去个大点的印刷厂看看，我在北京有个朋友开了一家很大的印刷厂，经常给一些著名摄影师印影集。他跟我说的一句话是：只管把你拍的好的数码文件拿来就行，后期处理不是你在家就能做的。
摄影师负责的应该到按下快门为止，后期是另外一门科学，能锦上添花固然好，但往往画蛇添足了

细细里 · 发表于 2012-12-21 07:20

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 02:12 发表
绝对不是个人取向问题，个人取向是每个人的权力
按照你的意思，你的照相机拍出的照片必须通过你后期处理才能还原真实。也就是说你的照相机不能够完全满足你的需要，原片直出不能还原真实，那还是用回胶片好了，数码 ...

胶片其实是另外一种PS

RVP，RDP， E100VS等，对统一场景的拍摄出来的最终成像差别很大，其实也是一种PS而已。RVP出来的绿色绝对不是眼睛看到的绿色，E100VS出来的红色也绝对不是研究看到的红色。胶片的特性也就是厂商对色彩等的表现趋向设定不同。

在家完全可以PS。只是，家里的所有的跟最终成像的东西，需要色彩校正，按照统一的标准校正就可以了。只不过大部分普通爱好者的屏幕、打印机等是没有校正的，所以在每个人的电脑上看起来色彩，灰阶都不一致。

细细里 · 发表于 2012-12-21 07:21

木匠，哪里能下到完整的DPP软件？
我的安装光盘找不到了。看来我需要再试试DPP了

渝之驴 · 发表于 2012-12-21 09:45

本文从第8页起，精彩更上高楼。果断收藏。

li_tse_hans · 发表于 2012-12-21 10:01

不同的胶片当然侧重于不同的表现力，但尺度和范围是个问题，当然有些人说大尺度也是艺术，就像绘画一样，你可以说我很欣赏毕加索，但太多超现实的东西，一般大众欣赏的了吗？照片是给人看的，平凡真实很重要
数码PS的尺度往往很大，能吸引眼球，但有错误导向的作用，容易让人忽略了摄影的实质，摄影的实质和目的是什么，大多数人玩相机的人都应该更注意摄影的语言摄影的表现手法上来。而不是舍本逐末，做一个修片的匠人。
人各有志，玩什么怎么玩是个人权利，但既然我们是摄影论坛，倡导什么，价值取向是个问题。也许是本人不能与时俱进了，但还是呼吁把更多的时间和精力回归到摄影的本身上来——用光，构图，摄影语言，摄影手法
真正好的照片，绝对不是后期调整出来的，而是按下快门瞬间就已经决定了，好的照片强在摄影本身
至于在家PS，如版主所说，标准和设备都是问题，据我所知，一般的家用电脑是不行的，需要升级一些硬件设备

li_tse_hans · 发表于 2012-12-21 10:14

摄影区别于绘画不仅在于加法和减法上，还在于尺度范围，摄影应该首先忠于真实，还原真实，否则，绘画更直接更自由。摄影是一门写实的艺术，而它的艺术价值和表现手法也是建立在真实的基础上的

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