webaroo纸上谈兵帖子汇总，之4130铬钼材料焊接要点

webaroo · 发表于 2013-3-31 10:59

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钢管车车架
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如果别人也想做车，你很难挡得住。

以前我不是这样想的，总认为别人不如自己，都要学自己的技术，而结果常常是别人不学也完全可以做的出来，并且还更好。现在也想开了，把国内几家生产巴吉车的车队简单介绍一下。

总结这些厂家的另一个原因是这些年总在各种地方看到各种关于生产出第一台巴吉车的报道和新闻，有些报道貌似真的不知道别人也做巴吉车，并且做的更久，更好，有些报道完全是了解情况依然称自己的车为全国第一。这些厂家都是我了解一些的，估计我不了解甚至不知道的会更多，但是下面列出来的这些厂家可以从一些程度上展示国产巴吉车的现状和水平。

苏州亿利马

亿利马的工厂虽然不存在了，还是需要纪念一下。苏州亿利马主要生产的车型为X18S，自助研发的CVT变速箱，皮带传动，主要是针对美国消费市场设计，因此并不是特别适合比赛。X18S总产量超过100台，除少量经过吴江幽兰居流向国内市场外其余全部出口。X18S多次参加BAJA1000，到目前为止参加两次达喀尔，2013年跑完了全程。

X18S主要使用SOLIDWORKS设计，根据观察SOLIDWORKS基本是巴吉车设计的专用软件，估计和软件的易用性和巴吉车对曲面等要求不高关系很大。车身主骨架使用1.5寸的钢管，坡口主要是采用专用的卧式铣床配波刃铣刀解决，批量效率还可以，只是毛刺打磨工作量比较大，对工人的熟练程度要求较高。前后悬架也是钢管结构，前臂使用1.5寸的钢管，大部分后臂使用1.25寸的钢管，少量使用1.5寸钢管，都是4130材质。前转向节为钣金拼接的盒子结构，因轴的强度问题，曾推出过使用轮毂轴承的加强版。

X18S的部件除部分因为成本或工艺无法实现外，基本实现国产化或在国内找到了相应的替代品，其设计和改进都是由美国客户提出想法或提供样件，然后根据国内的加工工艺和现有的材料进行设计生产，已形成完整的生产供应链。2011年由于资金问题不得不关闭苏州工厂，不少设备和配件都有辽宁天合车队接手。

辽宁天合车队无意继续X18S这种娱乐型巴吉车的生产，更侧重于利润更高的比赛巴吉车的打造，因此X18S基本就到此为止了，不过除了辽宁天合外还有两家与X18S有一些联系。

老枪越野

老枪越野是活跃在苏州越野E族分队的越野爱好者，前两年租X18到参加过越野E族的T3比赛，感觉特别好，对X18S的停产感觉比较惋惜，并且一直在努力再造X18S。2012年老枪从吴江幽兰居拿了一部车子进行了动力改装，把一直备受诟病的CVT换成纵置手动挡变速箱，配备沃尔沃的引擎，根据试车视频来看效果相仿不错，老枪也打算在2013的T3上一显身手。因为有前X18S的设计工程师协助，技术方面问题不大，更麻烦的是材料，配件和做工。不过貌似老枪对此并不担心，一些配件已经在订购，如果价钱合理，X18的国内市场还是有的。

吴江幽兰居

相对于老枪的勤奋来说，吴江幽兰居再造X18S的条件更好一些，不管是技术，人力，场地方面。只是吴江幽兰居被X18S的小毛病折腾的够呛。本来是开放巴吉车场地给别人玩的，结果X18S大小毛病不断，因此幽兰居从赛车场变成了X18S的特约维修厂。不过也就是因为这个原因吴江幽兰居对X18S的优缺点了解的一清二楚，如果再造X18S，吴江幽兰居的胜算应该是最大的。
并且幽兰居的场地优势是大部分车队都没有的，车子造出来直接就可以上场地测试，并且可以高强度不间断的测试，不像一些车队要去试车都要浩浩荡荡走上半天，然后试一天就等着去比赛继续试车了。

辽宁天合

辽宁天合是国内最早引进巴吉车的车队之一，另外一支车队就是北京的酷车时代。国外拿过来的巴吉车车壳是不完整的，没有门，没有前风挡，要参加国内的比赛，这些都不符合要求。最后辽宁天合的巴吉车给加了一战斗机模样的造型，车门，风挡都有了，后来前脸又给改成鲨鱼嘴的模样。

从车子本身看，这台巴吉车属于比较古老的种群，前转向节，和前悬架都是原装车的配件，不算是彻底的巴吉车，引擎还是使用化油器的那种，效率比较低下。尽管如此，这台车出现的时候还是会吸引众多的闪光灯。也让国内的越野爱好者们了解到除了切诺基三菱四驱车之外还有这么一个强大的存在。当然巴吉车的强大直到北京酷车时代取得环塔冠军才真正体现出来。

2012年夏天天合车队又引进了一台巴吉车，这台比上一台要成功的多，不管是做工还是设计，都颇具大厂风范，如果在这台车上下功夫，天合做出来的车子还是很有看头的。

后来天合车队就接手了苏州亿利马的设备和配件开始自己造车的艰辛历程。天合车队无意继续改进X18，认为这辆车不值得去完善改进，而是花重金改从美国引进巴吉车的前后悬架，按照自己的想法从头开始。就像任何一个造车的新手一样认为自己只要出手，打造的车子肯定天下无敌，而事实上别人走过的弯路还要再绕着走一遍，别人交的学费再交一遍，然后明白造车不是一件容易的事。

天合的巴吉车目前总产量在五到十台之间，车身主骨架使用1.75寸4130钢管，前后悬架都是钣金拼接盒式结构，属于BAJA比赛中CLASS1车型的标配，非常壮实。坡口还是采取亿利马的解决方案，在考虑引进激光坡口机中。车上的大部分关键部件都来自美国，少数使用X18S的部件。根据去年环塔比赛情况看，后悬架需要大的调整，相对于1.3吨的车重来说，通用2.4的引擎动力实在是捉襟见肘，即使配上WEDDLE定制的变速箱。

上海艾速隆

这个名字知道的人不是很多，因为他们自己很少把做出来的巴吉车和这个单位放在一起，其实这就是TONY和匪兵的修理厂，因为他们的巴吉车车队还没有名字，先拿这个用一下吧。

TONY和匪兵的车子使用solidworks设计，主骨架使用1.75寸的4130钢管，坡口基本是激光解决，效率很高，精度也比较好。悬架和转向节等为钣金拼接的盒子结构，和车身上其他不少结构钣金一样同样使用4130材料，激光切割，自己折弯，氩弧焊焊接，符合国家汽联比赛要求。标准配置的车子的刹车，转向，避震，beadlock轮圈等关键部件都来自美国CNC，WILLWOOD，FORTIN，WEDDLE，FOX等专业巴吉配件厂家，应该说是众多国产巴吉车中最美式的一款。

TONY和匪兵的车子出现在CCTV十套的我爱发明的栏目中，专题为沙漠飞车，有兴趣可以搜来看一下。

北京酷车时代

北京酷车时代是引进美国原装巴吉车的另一支车队，和辽宁天合引进的第一台巴吉车相比，酷车时代的车整体要好的多，因为车队多金，这些年一直在这台车的基础上改进结构，使用最新最好的配件，经过几年的磨合，终于在2011年环塔拉力赛中夺得冠军。

酷车时代在国内众多车队中也是比较淡薄名利的，每年基本上只参加环塔拉力赛，这两年基本上只有一台赛车参赛，完全是参与第一，比赛第二的心态。值得一提的是酷车时代的领航马利是从后勤队伍中培养出来的，如果领航能说的过去，在赛道上赛车出点小问题完全可以轻松搞定。培养领航需要时间，参加一次环塔的费用动辄百万，车队老板能愿意花这个代价和时间培养自己的团队，这样的车队比引进空降金牌领航更有看头。

云南雄风

云南雄风的巴吉车接触比较少，唯一一次近距离接触还是前些天在苏州的国际博览中心的汽配展上，看到的一台巴吉车还是麻俊昆从美国进口过来的。根据观察这台进口的巴吉车结构和做工都比较一般，参照是酷车时代和辽宁天合的进口车，比如转向节的设计，整体的结构，焊接水平等。

然后看雄风展位大屏幕上播放的宣传片，其中也提到加工工艺，不过放在地上的那种极不靠谱的弯管机的出现真是让人无语，坡口基本上是手工打磨，换个说法就是工艺还有不少提升的空间。辽宁天合一向视云南雄飞为自己在高端赛车领域最大的竞争对手，目前看来大可不必担心。

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三斗机械/4130钢管/杆端关节轴承

[ 本帖最后由 webaroo 于 2015-9-1 17:15 编辑 ]

快乐男生 · 发表于 2013-3-31 13:09

野狮 · 发表于 2013-4-1 01:19

业内人士！

533 · 发表于 2013-4-1 21:13

配上点图片就真的完美了

老枪撒野 · 发表于 2013-4-3 00:40

原帖由 webaroo 于 2013-3-31 10:59 发表
如果别人也想做巴吉车，你很难挡得住。

以前我不是这样想的，总想防止别人学到了自己的技术，而结果常常是别人不学自己也完全可以做的出来，没准还更好 ...

吼吼做车真的不容易设计好了变速箱图出了模开不起一动就几百万齿轮图发出去询价做得好的厂家一开口就问你要几千套后续怎么样像上齿这种老牌厂他理也不理你幸好有很多热心朋友和各方面工程师帮忙动力传动匹配基本完成管架套件正在进行现在缺的是一台全自动三维立体钢管激光破口弯管设备这台设备的机械设计制作基本就绪缺的是工控电脑软件编辑程序工程师要把设备变成6轴联动的CNC

jeep匪兵 · 发表于 2013-4-3 02:54

向各位前辈学习。

webaroo · 发表于 2013-4-3 12:25

原帖由 老枪撒野 于 2013-4-3 00:40 发表

吼吼做车真的不容易设计好了变速箱图出了模开不起一动就几百万齿轮图发出去询价做得好的厂家一开口就问你要几千套后续怎么样 ...

直接和工厂订购可以控制一些成本，但是前期投入会比较多，开发时间也会比较久，有时候需要仔细权衡。

webaroo · 发表于 2013-4-3 12:26

原帖由 jeep匪兵 于 2013-4-3 02:54 发表
向各位前辈学习。

于哥太谦虚

老枪撒野 · 发表于 2013-4-3 15:50

这车都是美国人胡思乱想搞出来的牛逼货一般加工厂没量是不接订单的而且也要开模再说不靠现代化的设备还像以前的敲敲打打肯定做不好买现成的数控设备它的加工范围不是太广就是不够价格还老贵所以开发一部分数控专机是必须的并且在实用设备领域也是个创新如果开发成功可以帮助很多企业降低劳动成本提高加工精度这个投入我认为值

webaroo · 发表于 2013-4-4 09:17

后面列了另外几家钢管车厂家，后来想想还是更新出来吧，大家应该也明白我不大愿意更新出来的原因了。

老枪越野

老枪造车的最新进展是弯管机已经订购下去了，目前正在研究坡口激光设备，并且是可以在弯好的钢管上坡口的激光设备。根据我的了解和这种设备最接近的是激光切割的机械手，而现有的激光切管设备要实现这一功能难度比较大，我们对老枪研发的这款设备都非常期待。当然比较经济简洁的做法是直接去买一台管板两用的激光切割机，直管坡口后然后再弯管，这一种加工工艺在熟悉之后效率也还可以，并且加工精度对于巴吉车来说绰绰有余，去年夏天美国的巴哈比赛的的技术总监BILL是这样告诉我的。从另一个角度想如果不去尝试，这种设备永远都不可能做出来，不管能不能做出来，老枪没有选择抄近路的做法值得学习。

钢管加工是生产钢管车无法绕过的一道工艺，其实主要是弯管和坡口，我会把这些年用过的，见过的，聊过的钢管加工工艺总结一下供大家参考。

苏州奥杰

苏州奥杰前些年为中东地区做过一批钢管车，其实也就一款，虽然是一家汽车设计公司，但是奥杰汽车在钢管车设计上实在是没有啥可圈可点的，更别提有什么贡献和影响了，就像他们在汽车设计上的成绩一样，虽然也上了CCTV的创新无限，如果大家不太相信我的判断可以到奥杰网站上看他们之前开发的车型。

奥杰之前做的钢管车配备丰田1.8的发动机，悬架基本上是完全借用奇瑞的部件，不过借鉴的方式比较拙劣，比如直接把奇瑞QQ的羊角总成装在了后悬架上，真是匪夷所思，也展示了奥杰精湛的设计水平。从不多的几次接触来看，这家民营企业的做事风格特别国企化，接触的工程师也多是实战能力远不如捣浆糊的能力，竞争力实在有限。目前能在汽车行业混的下去主要是因为国内的汽车行业整体不争气，而且奥杰面子工程方面做得值得称道。

奥杰工厂最近四处考察学习打算再造钢管车，不过他们学习的起点有点不怎么高，因此下一部车子会做成什么样子悬念实在不多。我的建议是奥杰应该投入一笔到美利坚买一台像样的车子回来，安排几十个工程师或者是制图员上去，把这个车子复制下来，没有人会拿专利来压你，复制的越像越好。然后再到CCTV和别人讲这是国内第一台自主研发的沙漠钢管赛车，飞行距离几十米米，滞空三分钟，就冲那正宗的美国范我想都不想也会相信的。不过鉴于他们一贯的风格和作风这种惊喜基本上不会发生，因此大家都不必拿奥杰做钢管车当真。

老枪撒野 · 发表于 2013-4-4 12:16

管架工艺真的很重要
2011年T3 苏州亿利马的巴吉我们从30多米高的沙丘上飞跃前滚翻540下来正负驾没有受伤车只坏了个水箱第2天继续比赛 2012年阿拉善比赛完后玩沙一个5米左右的小坡因为坡小没当回事开的太猛了空中前滚翻360 着地驾驶员安全带没系紧头盔没系紧结果也只是小腿擦伤点皮方向盘给拽成烧饼了车水箱漏水其他没事第2天换好水箱继续玩上个星期4.0试车前滚翻360 距离有30多米翻正后一脚油门继续走没想到机油盖掉了 2小时后瓦咬掉了这些都有视频当事人不愿公布要看我全有我喜欢巴吉的缘由来源于跳跃和翻车真的很爽哈哈从接触BAJA开始到现在看见翻车的无数没见车架坏过人更没事
管架工艺真的很重要。。。。。。。

老枪撒野 · 发表于 2013-4-4 12:28

这张照片苏州亿利马的这巴吉最少跳了有2个车身高这只是很平常的一跳巴吉的大行程和管架的可靠性是沙漠高速行车最大优势他可以使你在沙漠行车无所顾忌这一点何旭东深有体会哈哈

[ 本帖最后由老枪撒野于 2013-4-4 15:49 编辑 ]

第72到蛋师 · 发表于 2013-4-4 12:47

跳过头了 哈哈。。。。。。。。

[ 本帖最后由第72到蛋师于 2013-4-4 13:00 编辑 ]

第72到蛋师 · 发表于 2013-4-4 13:07

听说有个老板安全带没系 6-7米的飞跃尘埃落定后车继续往前里面人不见了哈哈。。。。。。。

老枪撒野 · 发表于 2013-4-4 15:11

原帖由 webaroo 于 2013-3-31 10:59 发表
如果别人也想做巴吉车，你很难挡得住。

以前我不是这样想的，总想防止别人学到了自己的技术，而结果常常是别人不学自己也完全可以做的出来，没准还更好 ...

webaroo 这里很多人觉得巴吉在中国是新鲜事物其实在05年中国沙滩车协会中的好几家厂家都在生产6.2发动机的巴吉了使用的是 MENDEOLA-MD4S 序列挡变速箱并且在有量的出口美国后因发动机和变速箱进口关税问题只好不做了改出口车架当11年我们去看的时候人家的样车都躺在垃圾堆里几年了看着心痛

[ 本帖最后由老枪撒野于 2013-4-4 15:23 编辑 ]

老枪撒野 · 发表于 2013-4-4 15:36

看完那对垃圾后感觉到自己就是个井底之蛙中国钢管车老大们早些年就大量的出口美国钢管车每年都有几千万甚至几亿的美元掉进了他们腰包我们现在还在稀罕美国的钢管车其实国外大部分的钢管车和零部件都是中国造只是安装他们的发动机和变速箱吧了

[ 本帖最后由老枪撒野于 2013-4-4 15:37 编辑 ]

快乐男生 · 发表于 2013-4-4 16:29

webaroo · 发表于 2013-4-4 17:20

5*205的PCD看着很眼熟，固定外壳的角片也很眼熟，如果真的是国内做的，真是天外有天了

webaroo · 发表于 2013-4-4 17:25

钢管车车架重要是不用怀疑的，首先在设计上要保证关键位置有合理的支撑，同时也要照顾整车重量，然后要选用好的钢管，比如亿利马一直在用的4130，还有焊接工艺，钢管弯管坡口加工是降低成本，提高效益的部分，当然好的弯管和坡口也便于焊接，只是不是那么直接。亿利马的车架全都是波刃铣刀坡口，人工比较耗一些，但是做工还是说的过去的，上面的图片为证。

webaroo · 发表于 2013-4-5 13:53

钢管加工工艺之弯管

做了这么多年的巴吉车，或者说是做了这么多年巴吉车的车架，因为车上大部分东西都是交给专业厂家去做的，连机加和钣金都是出图纸给加工厂做，自己真正做的也就是车架，因此对钢管加工有一些了解。钢管加工也是改装车，造巴吉车，钢管的底层工艺，一些加工经验总结如下，纸上谈兵，供大家参考。

钢管加工其实不是说自己去做钢管，而是把钢管拿回来根据需要进行弯管和坡口，这儿主要谈这两个步骤的加工工艺，当然还有钢管的选用和钢管焊接工艺，打算另辟文章详谈。
不管是照顾外形还是结构需要弯管是不可避免的，当然有人认为车架上最好尽可能使用直管，这样车架的整体强度会更高，事实是因为弯管加工不太容易，特别是没有液压弯管设备的情况下。但是要把巴吉车造型做的漂亮，弯管是不可避免的，并且有时候还需要连续多个弯的弯管，加工的难度会更高，但并不是做不到。这儿提到的弯管完全是针对巴吉车来说，也就是种类很多，但是每一种又不是很多的情况，和批量的弯管加工有所区别，在有量的情况下完全可以针对一种管型做相应的夹具来保证弯管的尺寸和一致性，甚至直接冲压成型，这些加工工艺在巴吉车行业目前还不能实现。

弯管的工艺相对来说要固定一些，设备也比较单一，基本就是弯管机，并且巴吉车车架用的钢管必须要液压的弯管机才能搞定，不管是数控的，自动的还是纯手工控制的。弯管并不困难，但是要把管子角度弯的准是需要积累的，即使是全自动的数控弯管机。因为管子在弯的时候会有变形，有可能会延长一些，好的钢管材料还会有反弹，不同的角度，管径，壁厚这些变化都会有变化，需要弯管工人在实际弯管的过程中统计这些数据，以保证弯管的尺寸准确。

上面都是基本的条件，难度比较大的地方在于一根钢管有多个弯，并且这些弯还不在一个平面的时候操作就更复杂了，需要卷尺或者钢尺测量长度，需要铅垂定位，还需要数显的水平仪找不同平面的相对角度，位置等，当然还需要一个几何观念比较强的工人，而且是立体几何。数控弯管机在一定程度上用机器和传感器替代了上述的工具。一些形状上左右对称的管子的弯还需要考虑弯管的顺序，从中间的弯弯起左右形状会更容易控制一些。

这根还算是难度一般的多个弯的管子，只是在三个平面上就可以把尺寸标清楚，图纸要反映钢管直段的长度，弯管半径，弯的弧长，弯的角度，和不同平面之间的角度关系，要在图纸上把这些弯表达清楚都不是一件容易的事，更不要说弯出来了，这张图上左上还少了一个角度。实际的弧长可能和图上有偏差，但是可以作为下料时的参考，一般会在总成的基础上留一些余量，即是为了保证弯出来的管子不会太短，也要便于弯管装夹。

以上都还是先弯管再进行坡口的情况，如果是使用激光对钢管进行坡口，需要考虑的因素就更多了，因为激光坡口设备目前只能处理直管，即使你要用的是弯管，也必须在直管状态下坡口。也就是说弯管的时候其实管子两端的坡口已经做好了，这时候不仅要照顾到弯管的角度还要照顾坡口的方向和角度了，在电脑设计的情况下还好可以在钢管弯管的地方做起弧的标记，钢管弯管的时候装参照起弧的标记进行装夹，测量作为参照也是可行的办法。不过这种方法需要更详细的统计，因为只要实际上弯管如果在长度上变化太大了，有一端的坡口基本上是白搭，弯好后依然需要打磨。根据巴哈技术总监BILL的介绍，他现在就是在电脑上把钢管处理好，需要弯管的标记好，然后用激光坡口加工，然后进行弯管，拿回来之后基本不用打磨，连车架焊接夹具都只是辅助，钢管自身就可以进行定位，这也是比较理想的一种加工方式。

工业用液压弯管机，全自动的或者是双头弯管机结构都大同小异，区别只在加工效率上，一些巴吉车厂家都有这种设备。

这种弯管机和上面的液压弯管机原理是一样的，只是手动的操作更多一些，强度要弱一些，如果弯管强度不大完全可以胜任，比如上海TONY和一些大学生方程式赛车车队就在用这种弯管机，效率虽然低一些，但是可以把管子弯出来，弯管角度和尺寸都还能保证。

这也是一种弯管机，貌似建筑工地上使用比较多，图片上的加了液压系统，还有人工加压的一种，价格不高，市面上都能买的到，但是从上次给北极星改装车子时我自己实际操作来看效果实在是不怎么样，主要是你很难预测这种弯管机出来的角度，并且弯的部分变形特别厉害，不怎么建议使用。但是我在云南雄风的宣传视频上看到了这种设备的身影，我想说的是即使你用了，你完全可以不放在视频上让我们都看到。

最后一种方案是请上面的妹纸手工来弯管。

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