楼主: 走那算那
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[讨论]在DIY的同时,也许我们也在违法

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 楼主| 发表于 2005-4-21 14:08 | 只看该作者

鸣不平!

铁马 Nilnn 蒋波 风过无痕 等等朋友的帖子难道够不上精彩的标准吗? 每一篇都是他们心血的力作,在他们理性、严肃、认真的回帖中我思考、学习、提高,获益良多。 e族如此精彩的讨论帖多吗?如此激烈而和平的气氛不值得提倡吗? 版主为何如此吝啬那枚小小的印章?

深E001

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发表于 2005-4-21 14:17 | 只看该作者

如果继续这样思考下去的话,会产生新一代的汽车哲人。

但是可以想象,这样的汽车哲人是可笑的。 实践是检验真理的唯一标准。我们需要经验丰富的汽修技师,而不是一个面对汽车做在马桶上的思想者。

还是毛主席说的,想要知道梨子的滋味,只有自己去尝一尝。

如果毛主席说的话你都怀疑,呵呵,那么:

怎样确定梨子可以吃?

据我所知,市面上出售的梨子即使做过各种化肥含量,表面重金属含量检测,但是从来不会对梨子本身作毒性测试。

那么梨子本身是否有毒呢? 是否适合人的食用呢?

你可以从3种渠道得知信息

1. 对每个梨子送交专业检测机构进行毒性测试。

2. 看到别人吃以后,确定没有中毒征兆。

3. 小心地咬一口,检查自身是否有中毒征兆。

然而,最正确的思考和处理方法是:

1. 不思考

2. 洗干净把梨子吃掉

3. 继续不思考梨子,去干别的事。

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发表于 2005-4-21 14:26 | 只看该作者
以下是引用走那算那在2005-4-21 12:14:00的发言:

回蒋波

难就难在一知半解却自以为是。 学的越多就越觉得自己的无知,也就越发的不敢动手。这是我的感觉。 您呢?其他人呢? 存在无知所以无畏的情况吗? 初生牛犊不畏虎在任何情况下都是对的吗?

对于一知半解的定义的定义是相对的··也许是全部也许是局部。在改装的过程中我前面提到一个词--升级 所谓的升级就是用专业的厂家生产的适用的更为先进的或者更为耐用的配件进行装配,但是装裱配过程我想不必就要原设计师动手了吧·还有一部分同学喜欢自己DIY配件,如果说这样就会危及楼主的主题那么有一定的道理,但是我们还是要看到改装是有目的,决不会在放弃安全的情况下胡乱DIY,从设计,选材,施工,必然会参考原车的数据进行改装,选什么材质我们不必担心,专业的厂家也为我们提供相应的原料,,如果改动局部而引发相关部位的不协调,那么也必然要进行改装。又如果说各个系统的相互牵制和影响,牵一发而动全身,那么我们要换一颗百年不掉的螺丝而要换整个车壳,那未免有些可笑

学的越多越觉得自己越无知没有错,但是错在学的越多就越被条条理论捆住了手脚,甚至捆住了脑袋,,而不知所措,,

真对无知者无畏,就像我们平时所说的 第一个吃螃蟹的人,世界上有螃蟹,其实可以吃,但是就没有人敢吃,有一天一个人吃了,说味道不错,结果大家都这样吃了·而且习惯了·,又研究出了各式各样的吃法,不知道那第一个吃螃蟹的学历达到什么水平,是该本科以上,还是要博士后·,,所有的理论都是需要来自与实践,而且要还原与实践,而且需要有人去实践,就像一个名人的一句话,再完美的计划也还是计划,,,只有付诸于实践才是,而且再实践中修正计划才能达到完美。改装也是,设计,改装,检验,调教,修正,再改,再检验,这是一个循环往复的过程直到可行。无知可以变成有知,我们也不建议无知者进行盲目的改装,久病成医,只要肯钻研何惧?这又不得不提一知半解的相对性,三个凑皮匠还真能顶一个诸葛亮

初生牛犊不怕虎是一种精神,而不在于对错,也如果有对错也不可能存在“任何”一词,强求“任何”,本来就是不符合辨证法则,就像选择人生的道路,需要勇气,所有的纸上谈兵都要付诸于实践,需要不断的摸索,没有这样的精神还真不行,,,

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 楼主| 发表于 2005-4-21 15:52 | 只看该作者

加宽轮距会改变

1。车辆稳定性,一般来说是提高即向正面影响的方向发展。 2。转向拉杆的应力,一般来说会变大即向负面影响的方向发展。 3。其他

转向拉杆应力处理

1。精确设计(工程师的论证和定量分析);合理选材(实测数据支持,但不是最好的材料);正确安装(规范化的角度、扭矩等,主要由机器人完成);充分测试(疲劳、老化、振动、冲击、温湿度、腐蚀等等精确数据)

2。经验估算(权威老师傅说了算,到底改变多少答不上来); 比较合理的选材(缺乏实测数据,相信品牌或口碑); 比较正确的安装(由经验丰富的老师傅精心装配);一般的定性测试(跑过很多烂路,也跑过高速,专业驾驶员凭经验无不稳定感,无肉眼可见异常,缺乏检测数据)

3。经验估算(老师傅说了算,到底改变多少答不上来); 原车拉杆(理论上可靠性会降低,但应该在宽容度内,肯定没数据支持);比较正确的安装(由师傅的手艺决定);一般的定性测试(跑过很多烂路,也跑过高速,老师傅凭经验无不稳定感,无肉眼可见异常,缺乏检测数据)

DIY友评价: 1。理想,但成本高。--个人DIY不现实 2。没问题,但理论上不能绝对保证(合理不合法)。--比较下本钱的DIY法 3。基本可靠,应该没问题,目前还没听说有出事的。--大家都是这样DIY

如果是量产车,准车主评价: 1。大厂产品,有质量保证,应该放心。 2。小厂产品,虽然很努力,但质量不一定很过关,多少有些顾虑。 3。山寨厂,奸商!黑心!大家都来揭内幕,曝光!

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发表于 2005-4-21 16:21 | 只看该作者

好吧... ...

多项选择题

你的目的是(  )

A.你是想改自己的车

B.你想我们按你的方式改车

C.你想我们不改车

D.纯粹学术研究

南方伊剑

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发表于 2005-4-21 16:27 | 只看该作者

哇~~~都来这儿上班了~~~~

二十四小时不上网,俺明显赶不上刘少奇,俺有点看不懂咧已经~~

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 楼主| 发表于 2005-4-21 16:33 | 只看该作者

A(以驾车人的身份)& B(以行人的身份)

呵呵,苛刻了点儿。

逻辑上矛盾吗?

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 楼主| 发表于 2005-4-21 16:40 | 只看该作者
以下是引用南方伊剑在2005-4-21 16:27:00的发言:

哇~~~都来这儿上班了~~~~

二十四小时不上网,俺明显赶不上刘少奇,俺有点看不懂咧已经~~

迟到了吧,赶快补课。铁马蝙蝠侠开始提问了。

呵呵

南方伊剑

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发表于 2005-4-21 16:51 | 只看该作者

我说你这哥们,我想了一夜终于想出一个治你的办法:

1、拖车绳绑了,押赴修车厂。

2、把你车也拖了,当着你的面大卸八块!

3、着铁马提酒壶灌你个七晕八素。

4、本人我拿一鞭状天线蘸机油猛抽:说!你是改也不改!

5、可能的结果是~~“打S俺就改”!

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 楼主| 发表于 2005-4-21 17:11 | 只看该作者
以下是引用南方伊剑在2005-4-21 16:51:00的发言:

我说你这哥们,我想了一夜终于想出一个治你的办法:

1、拖车绳绑了,押赴修车厂。

2、把你车也拖了,当着你的面大卸八块!

3、着铁马提酒壶灌你个七晕八素。

4、本人我拿一鞭状天线蘸机油猛抽:说!你是改也不改!

5、可能的结果是~~“打S俺就改”!

那我就把您车上的宝贝全装我车车上。然后带你去换车。不许DIY,只能BUY:

如果是量产车,准车主评价: 1。大厂产品,有质量保证,应该放心。 2。小厂产品,虽然很努力,但质量不一定很过关,多少有些顾虑。 3。山寨厂,奸商!黑心!大家都来揭内幕,曝光!

3个里面选一个,看你选谁?

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发表于 2005-4-21 17:44 | 只看该作者

走那算那同学,这就是你的不对了. 南方伊剑同学说治你,只不过是一个构思,并没有构成事实.你无凭无据又怎能定他的罪呢.不如等他干完之后,你有凭有据,再定他的罪不迟啊!

缙云的泥猪

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发表于 2005-4-21 20:56 | 只看该作者

事情发展到这里绝对是一个好贴· 走哪算哪严谨治学值得借签,铁马 思维活跃,言语极具逻辑性,形象生动!蒋波 踏踏实实,算是开了眼界!

才华横溢,每一篇帖子都是精品!

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发表于 2005-4-21 23:56 | 只看该作者

又忍不住多说两句。

楼主提出的问题,究竟是违法的问题还是安全的问题。

如果是前者,应该说是边缘,界限还比较模糊,这个问题应该已经讨论清楚了。

如果是后者,个人以为是个相对的问题。

借用楼主的选择题如下:

如果是量产车,准车主评价: 1。大厂产品,有质量保证,应该放心。 2。小厂产品,虽然很努力,但质量不一定很过关,多少有些顾虑。 3。山寨厂,奸商!黑心!大家都来揭内幕,曝光!

我想以楼主的选择肯定为1。

首先把前提搞清楚,即“如果是量产车”。但量产车我也举出过例子了,广本雅阁断成两截了,你还放心吗。如果你再仔细找找,近一年国外各个大厂汽车召回事件有多少,都是因为安全问题。

如果定义改装就是不安全,恐怕要么说过于偏激了,要么说对改装了解不够。改装界诸如ARB、OME、KAYMAR、RAMSEY等都是大名鼎鼎的专业改装配件厂,都有针对各个厂家和不同型号的改装产品、套件,难道他们没有经过

“精确设计(工程师的论证和定量分析);合理选材(实测数据支持,但不是最好的材料);正确安装(规范化的角度、扭矩等,主要由机器人完成);充分测试(疲劳、老化、振动、冲击、温湿度、腐蚀等等精确数据)”

这些过程吗?他们敢于违反本国法律吗?

如果单纯以行人的角度考虑,或许我们就要回到古代了,只许行走,禁止骑马和驾马车,至少改过的车比那个时代的马车和马安全性要强得多。即使是大厂的车你也无法保证不出问题的年限,5年?10年?20年?30年?夏利当出租车肯定挺不过10年,淘汰标准呢,也就是个经验值。可我也见过跑了30多年的奔驰出租(在国外),方向盘就剩下铁圈了,我不敢评判说那是安全还是不安全。真正的安全性谁能保证100%,你应该知道那只是一个概率问题。

换个角度说,讨论的实质问题应该是“也许我们也在违法”,但不是肯定在违法。不要那么麻烦的选择题了,出一个简单的是非题:

如果我国出台了汽车改装的详细规定和标准,改还是不改?

恐怕大家会有相当一致的答案。

现在呢?其实国内的改装基本上都是参考国外改装的成功实例去做的,人家的改装可是依据本国的法律规定。我们该评价那是安全的还是不安全?在国外是安全的到国内就不安全了?

应该说除了敢于极端冒险的人之外,谁改装自己的车都首先考虑安全问题,套用一句话来说就是“对自己负责也就是对别人负责”。每个车型的fans改装都在考虑安全、耐用,只不过在越野方面又增加了对越野能力各方面的考虑。作为法律的灰色地带,你有权决定自己是否改装,但不能要求别人。

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发表于 2005-4-22 00:03 | 只看该作者
以下是引用铁马在2005-4-21 17:44:00的发言:

走那算那同学,这就是你的不对了. 南方伊剑同学说治你,只不过是一个构思,并没有构成事实.你无凭无据又怎能定他的罪呢.不如等他干完之后,你有凭有据,再定他的罪不迟啊!

这个办法好哎!~

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发表于 2005-4-22 00:25 | 只看该作者
以下是引用唐僧在2005-4-22 0:03:00的发言:

这个办法好哎!~

本来这话应该你来说的,但是看你迟迟都未出现,所以帮你说了

南方伊剑

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发表于 2005-4-22 11:51 | 只看该作者

顶一下,不能就这么完了~~~嘿嘿

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 楼主| 发表于 2005-4-22 11:53 | 只看该作者

曾经看过介绍深圳中集发展历程的文章,大意为: 当年创业之初用的材料比鬼子的好,师傅的手艺也不差;但是造出来的集装箱就是没有人家的产品经用。后来不得已进口了部分技术,加上自己的攻关,终于用低成本的材料造出了一流产品。 其实差别在那儿呢?往深了说叫专利,其实不过是一点小窍门,搞明白了就会发现很简单,完全能做到低成本高质量;但是要没搞明白这点小窍门,往往就会吃力不讨好。

关键是DIY友受时间、精力、资源等等方面条件的制约,未必能掌握这些窍门。不过从纯技术角度看,部分DIY友完全有可能跨过这道门槛。这也就是信心和把握的来源吧。

对于与安全相关的产品,适用于有罪推断;即生产厂家负有对产品安全性举证的义务。 对于消费者,适用于无罪推断;只要是合法拥有的,就是无过错方,没有举证的义务。

请各位注意: 当我DIY车时,我的身份不再是消费者,是一个产量极低的改装厂更恰当;(产量极低的改装厂)应该负有产品安全性举证的义务,而这对于单人工厂(我)来说是过高的门槛,有忿忿不平的感觉。 各位说的对,量产车未必完美,甚至还有出现严重安全隐患的情况(如三菱车事件)。但是我在开量产车时,我是以消费者的身份出现的,不需要去举证产品的安全性。我的安全感建立于对国家的产品安全门槛的信任。

对于国家来说,关注的是保护尽可能多的公民的共同利益。因此设置了一个比较高的门槛,以方便实现对产品安全质量的控制。 DIY友毕竟只是一个很小的群体;而且就算跨越了技术门槛,但产品安全性举证的门槛却是无法跨越的。由此产生了“合理不合法”的问题。

当我们作为消费者时,总是觉得我们国家的安全门槛不够高,执法不够严。说要是有西方国家那么严格就好了。 当我们作为DIY友时,总是觉得政府处处都与自己为难,鸡蛋里面挑骨头。说要是有西方国家那么宽松就好了。

门槛没变,变的是我们的身份认同。

您如何认同自己的身份?

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 楼主| 发表于 2005-4-22 11:58 | 只看该作者
以下是引用南方伊剑在2005-4-22 11:51:00的发言:

顶一下,不能就这么完了~~~嘿嘿

反对!抗议!

坐山观虎斗,太阴险乐!

南方伊剑

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发表于 2005-4-22 12:26 | 只看该作者
以下是引用走那算那在2005-4-22 11:53:00的发言:

曾经看过介绍深圳中集发展历程的文章,大意为: 当年创业之初用的材料比鬼子的好,师傅的手艺也不差;但是造出来的集装箱就是没有人家的产品经用。后来不得已进口了部分技术,加上自己的攻关,终于用低成本的材料造出了一流产品。 其实差别在那儿呢?往深了说叫专利,其实不过是一点小窍门,搞明白了就会发现很简单,完全能做到低成本高质量;但是要没搞明白这点小窍门,往往就会吃力不讨好。

关键是DIY友受时间、精力、资源等等方面条件的制约,未必能掌握这些窍门。不过从纯技术角度看,部分DIY友完全有可能跨过这道门槛。这也就是信心和把握的来源吧。

对于与安全相关的产品,适用于有罪推断;即生产厂家负有对产品安全性举证的义务。 对于消费者,适用于无罪推断;只要是合法拥有的,就是无过错方,没有举证的义务。

请各位注意: 当我DIY车时,我的身份不再是消费者,是一个产量极低的改装厂更恰当;(产量极低的改装厂)应该负有产品安全性举证的义务,而这对于单人工厂(我)来说是过高的门槛,有忿忿不平的感觉。 各位说的对,量产车未必完美,甚至还有出现严重安全隐患的情况(如三菱车事件)。但是我在开量产车时,我是以消费者的身份出现的,不需要去举证产品的安全性。我的安全感建立于对国家的产品安全门槛的信任。

对于国家来说,关注的是保护尽可能多的公民的共同利益。因此设置了一个比较高的门槛,以方便实现对产品安全质量的控制。 DIY友毕竟只是一个很小的群体;而且就算跨越了技术门槛,但产品安全性举证的门槛却是无法跨越的。由此产生了“合理不合法”的问题。

当我们作为消费者时,总是觉得我们国家的安全门槛不够高,执法不够严。说要是有西方国家那么严格就好了。 当我们作为DIY友时,总是觉得政府处处都与自己为难,鸡蛋里面挑骨头。说要是有西方国家那么宽松就好了。

门槛没变,变的是我们的身份认同。

您如何认同自己的身份?

我快崩溃乐,其他DX怎么看?我是准备扯底裤投降乐~~~~

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发表于 2005-4-22 12:35 | 只看该作者
以下是引用南方伊剑在2005-4-22 12:26:00的发言:

我快崩溃乐,其他DX怎么看?我是准备扯底裤投降乐~~~~

饿死不乞食, 打死不投降!

伊剑同学, 你继续. 我有事要下一下工厂

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