死半路的森林人算不算得上越野车？

对有的要求太高了 在城市里跑跑还行

一去乡下就瞎了

要玩速度还有WRX可以玩。 都说这车不算越野车，但都没见有谁能说出个实际的、具体的所以然出来。这车到底在哪方面弱了？？ 可能发动机对油品的要求高一些，只有城市的油品才能满足，但这也只是针对中国的国情而言。 虽然是承载式车身，但它的车身刚性比同是承载式车身的大小切还强，别看它外表好象文绉绉的，车身强度至少不比大小切差，人不可貌相。 发动机马力够强劲，车身刚度够高，离地间隙够大，四轮抓地够稳，爬坡能力更是傲视群雄，该有的都有了吧，还缺什么？说个具体的来。 可能很多人的意识里都有这么个逻辑，越野车追求的是高通过性，不追求高速度，所以公路性能通常比较差。而这车的公路性能这么好，那想当然的越野性能肯定差。除此之外，还有别的理由么？？ 虽然每个人对越野的标准理解有所不同，但把FORESTER划为跟RAV4、CR-V、OUTLAND一类，也未免太小看它了吧。 到底要什么标准才算越野车？如果以能参加并完成极限的越野比赛来做为评判标准，那么国内这么多量产的四驱，在没经过改装前都算不上越野车。越野E族里的三大主流车系－－RODEO、陆风和切，在没经过改装之前，又能比FORESTER强得了多少？？ 或许，是把“能经过改装后能完成越野比赛”这个来做为评判标准，那我无话可说了，确实，这车目前没多少可以改装的地方，没有足够的技术和配件支持，可能怎么改也玩不了那种极限的越野比赛。

我并不是一定要强调FORESTER算得上一辆真正的越野车，但各方面的表现都说明这车并不差，执反对意见的，请说出点具体的内容来，到底它差在哪里，来点有实际内容的，这才是有意义的探讨。

说它偏向于道路设计这个说法不对，SUBARU应该是先有翼豹后有森林人，因为发现它的水平对置发动机和AWD全时四驱系统对越野性能很有帮助，所以升高并加强了底盘变成一款SUV。应该反过来说，森林人是一款偏向于越野设计的道路车。

是否就因此可以说H2也不算是越野车？就算来个路虎，如果不经改装，是否就能保证它在这个驼峰上也会不托底？

说来说去还是以“能否改装”和“能否比赛”来评判一个车算不算越野车，估计就算改装一辆森林人能跑完达喀尔，也没人会把它当越野车看。

达喀尔这个车要大改特改咯

不然就等救援吧

ＳＵＢＡＲＵ的速度，我只承认ＳＴｉ级的

其他只属于ＧＴｉ级别的动力

新出的Ｉｍｐｒｅｚａ　ＳＴｉ　Ｓｐｅｃ　Ｃ已经在日本站亮相了

这个车已经是原厂历代最好最快的车了

楼主知道什么是ＳＵＶ吗

知道森林人属于什么级别的ＳＵＶ吗

知道厂家的设计初衷是什么吗

知道厂家对此车的定位是什么吗

官方早就说过，这个车是带有一定烂路行驶能力，可以假期带家人郊游的小心ＳＵＶ，有更接近轿车化的操控

说明书都指出此车不适合真正的offroad，你可以自己去翻此车的说明书看

厂家自己在宣传上低调，但并不代表它就没这个实力。

不要把达喀尔说得太可怕，整个赛程中阻力大的主要是沙漠，而FORESTER的AWD跑沙地是它的强项。

说来说去也没说出点有实际意义的内容，都是些不着边际的理由，这样的探讨真没劲。

要说不着边际的话题我也会－－宝马X5在今年的达喀尔上拿了个第四名和第六名，但你会说宝马X5是越野车吗？？就宝马X5能在达喀尔上拿名次这个事，你怎么看这个比赛和这个车？？就当是我把贴子的标题改一改，改成“宝马的X5算不算得上越野车”，我倒要看看各位又有什么高见，可能只有说“此宝马”非达喀尔赛上的“彼宝马”咯。。

我说一点不知道你同意否... 这车没有4L ...这意味着它并不具备越野车的一个最基本特征 ...

还有 虽然它可以跑沙地 ... 但达喀尔的路上沙丘的高度有6层楼高 ... 任何没有装备N个加长氮气减震器的车冲下来会怎样不难预料吧 ?!

楼主了解达卡有多少呢

知道参赛车的最低改装配置要求吗

那辆X5见过吗

看到了你就知道那并不是辆X5，只是有个壳做个广告罢了

当年还有959比赛得名次呢，你说它是越野车还是跑车啊

SUV的定义没什么好争论的 ，只是取向的问题

G，DEFENDER、H1是典型的硬派越野车，如果非要算SUV的话，就属于传统硬派SUV

SUV还有纯公路性的，如FX45/MURANOF、X5、X3、XC90、MDX等

全能SUV ，如RANGE ROVER、GX4700/LC100、M-CLASS、PATROL、CAYENNE/TOUAREG、GRAND CHEROKEE等

城市SUV 如RAV4、CR-V、X-TRAIL、VITARA

另类SUV 如ALLROAD、PACIFICA、DOBLO、FUSION、OUTLAND/AIRTREK、ORESTER、OATBACK H6、JIMNY、XC70、H2等

其实我还真想请教一下4L档主要起什么作用。通常老司机称4L档为爬坡档，森林人没有4L档也能爬上100%（45度）的坡，而多数有4L档的车还爬不了这么陡的坡。一般除了用来爬陡坡之外，在越野时还有什么情况下要用到4L？ 用来拖车？拖车跟越野没有什么直接关系吧。

那台宝马还是它原来的发动机，还是它原来的车身，原来的自动档的变速箱会换成个手动的，说它就只剩个壳也太想当然了吧。我开这个贴子，只是想探讨出些实际的内容，我要的不是结论而是原由，结论是如此但请说出个所以然来。只会一个劲的下结论却总说不出个原由来，一直都没说出点实际的东西，这种讨论我也懒得回了。明年的达喀尔，我看好大众的途锐。

知道参赛车的最低改装配置要求吗－－见你问这个话，我倒想反问你了。最低要求：加大油箱，换(加)防滚架，换赛车安全座椅及安全带，换沙地胎，这就是组委会对赛车改装的最低要求。至于“最高”要求－－那真的是可以只保留原车一个壳了。卢宁军那辆帕拉丁就是按最低标准改的，外加换了个手动的变速箱（差点就开着原来的自动变速箱去参赛了），门窗都还是原来电动的（全场唯一），悬挂系统根本就没改。然而他几次被困都是因为在沙地陷车，靠那个德国的Unimo卡车司机帮他拖出来。当然他这样的车都能完成比赛也算他运气好了。

我对达喀尔确实知道得不多，如果你知道多少就请直接指教，你所知的最低改装配置要求是什么？你所知的那台宝马的改装达到什么程度？请指教。。

SUV确实只是个取向问题，但不等于取向于性能A的时候，性能B就肯定会很弱，我觉得这个逻辑并不成立。以现在的工业发展，也有鱼翅和熊掌可以兼得的时候。

那你说什么就什么吧```

这样争论没什么意思`

4L 的作用其实非常简单 ... 就是在极低转速极低车速下获得最大值的扭矩 ... 从而在极端的困境中能够脱身(当然还有绞盘) ... 四把路虽然也可以爬上 100% 的坡度 ... 但那个是有前提的 ... 如果在一个 45度的坡前(铺装路面会好些 ... 非铺装就掺了) ... 不冲坡估计它有点悬吧?!(呵呵...俺没开过那车 ... 不过应该是这样的) ... 因为那么陡它可能都起不了步 ... 如果油门大了又会打滑 ... 如果它装备了 ASR ... 那就等着烧掉片子吧 ... 我想这时候就是4L 的致命所在了 ... 它可以让你悠哉悠哉的安然通过的 ... 还有就是虽然 四把路 的通过性不错 ... 但是四轮独立的悬挂会让行程受到很大限制 ... 很容易产生悬空 ... 该压住地面的时候估计就嫌腿软了 ...

达喀尔的改装是有好多级别的 ... X5 的那个应该是专业改装组 ... 即 ... 管型车架 ... 尽量中置的发动机 ... 碳纤的车身 ... 说它是个 X5 的壳都是多说了 ... 它只是有X5的外型而已 ... 其它的还有三另、日产、大众 ....

只有象郑州日产那样的 SB 才会派一辆电动门窗的车子去比赛 ... 所谓的勇气不过是不懂赛车的智障患者干的低于常识的蠢事而已 ... 可怜我们的老卢同志 ... 难过的鼻涕一把泪一把的 ...

呵呵 ... 也可能没说道地方去 ...不过四把路和硬派车应该还是有很大区别的 ... 大家对这个问题可以探讨探讨嘛 ... 不要斗嘴啦 ...

偶来说两句

首先是个情感问题，开越野的车都比较棱角些！偶不喜欢日本人，所以日本人的东西除非确实超群没有替代，否则偶不买！就越野车而言，恐怕只有LC80柴油版之类的了。

森林人，底盘195MM如果属实也没什么了不起的，大切是前后硬轴设计，最低处在前后牙包下，过坎时轮胎一垫就过去了独立悬挂的就不行。换句话说，同样190MM左右的最低离地，前后硬轴的大切比森林人要强。

森林人爬坡能力强，确实不错。8过，最大扭距在3200转，如果没有低速四驱。上45％的斜坡，都是3200转，挂在高速4驱上，那个上坡速度要多快啊，恐怕搁谁都要害怕。野外不比试验场，我那里知道过了这个坡后面是个什么情况，或者一旦侧滑我如何能控制这么高的速度？

6缸大切，扭距在1500－2500转之间保持最大300牛.米，标称爬坡能力是比森林人低。主要原因是大切重啊，为什么呢？

越野需要车子有刚性同时也要有韧性，使用钢材性价比最好，用铝做车身不是不能达到这个要求，就是贵啊！一般的较便宜铝材优点是轻刚性不差缺点是韧性差。50万左右的越野车很少用铝就是这个道理，既然价格要妥协那就用钢材吧，当然就是要重点了。所以，标称性能上说森林人去越野应该没有什么大问题，8过，时间长了，铝材过多，车轻，缺乏韧性的缺点就来了，金属疲劳出现裂纹，大强度冲击撕裂底盘某些主要承力部位等等！

还有，越野当然是要比车的基本性能。但是，从我玩越野的经验看。维修保养才是关键，大家那次越野回来不要花些银子？。森林人国内有几个人会修？配件哪里能搞到？越野损伤估计4S,厂家是不会保修的。我不会拿新买的大切去越野，更不会拿森林人去。如果有个过了3年保没越过野没出过事的旧大切（大概20万左右）和一辆新的25万的森林人放在我面前，我毫不犹豫选大切，玩越野维修配件保养贵了，俺玩不起。

偶说了一大堆，不想证明森林人的不好，偶没这个本事具体说出个大家都信服的实际数据数来。

如果偶买，森林人基本不会让它下路基开，大切过了保后考虑7分路上，3分越野，LC80,LC150，途乐4800什么的5分路上，5分越野吧。如果你要玩全越野，小陆风，2蛋吧。

哈哈，还是跟委员长探讨问题有意义，至少能学习到些实在的东西。。。我并不是要跟某人斗嘴，只是希望进行的是一些技术性实质性的探讨，不要只会下结论只会反问别人自己却说不出点道道来。贴子回了那么多，却一直没说点实质性的问题。。。

森林人的爬坡能力，据我所知，越是湿滑的非铺装路面反而越能体现出它AWD的优势，驾车人感觉不到一点打滑。。。甚至可以在半坡上起步。。。而在45度的斜坡上它是可以“来回自如地行走”，并不是要靠冲坡才能上得去的。。。当然，这些都是从国外媒体看来的，也许有枪手夸大的成份在里面，欢迎拍砖指正。。。

SUV都有个爬坡能力的参数，这个参数是依照什么标准来确定的？是以“能爬上去”为标准还是以“能安全的爬上去”为标准，如果是后者，那可能其实很多车也都能爬上100%的坡度，只不过是不能保证安全罢了。。。这个也请高人指点。。。6.0升V8的H2标称的爬坡能力只有60%，还不如RODEO的76%，是因为重心太高还是因为车身太重？？。。

独立悬挂的行程短可能会造成单边车轮悬空，这相对于它的AWD来说是否就算得上是一个硬伤？只有三个车轮着地时，牵引力会损失掉多少？？一般的中差锁四驱，当一个车轮悬空时，牵引力至少损失掉一半。。。其实一直想知道它的AWD系统跟其它车型的全时四驱有什么实质性的区别，好象普通的差速四驱，又好象是可以锁止的。。。它的爬坡能力强的奥迷是否就在这个AWD里面。。。不懂了，请高人指点。。。

2003年澳洲最佳SUV，2004年加拿大最佳SUV，论公路性能，宝马X5和Volvo XC90之类的都不比它差，怎么这个最佳的头衔就落到它头上，商业炒作吧。。。

SUV与硬派越野在实力上有什么具体差别？是通过能力？还是耐久性？还是安全程度？我想应该主要还是后两者吧。同样的障碍，可能硬派开过去10次都不会坏，而SUV开过去一两次可能就要坏车了。同样的障碍，可能硬派能安全通过的可能性有95%，而SUV能安全通过的可能性只有60%。。。这就是主要的差别，但并不等于说SUV没有越野性能，只是可能要付出的成本不同罢了。。。一派胡言，欢迎拍砖。。。

刚才敲了半天字，一点发言时却提示我没有登录（浏览器有问题了，没能保存cookie），555555555~~~~~~~~~~~~，又要全部重敲，思路都没有原来的顺畅了。。。刚好看到楼上的发言，就再补充几句。。。森林人虽然用的是铝制车身，但它用的是航空铝材（富士重工本来就是造飞机的），据说其车身刚度在所有承载式车身的SUV里是最高的，绝对高过大切。当然，刚度高并不就等于韧性好，这方面孰优孰劣还请指教，富士可是以拉力赛出名的，拉力赛中车身飞越抛离地面是常有的事，怎么就没听说哪个车身断裂的。。。。大切的车身比森林人重了20%，但V8大切的扭矩比森林人高了可不止20%，真是因为车重所以爬不了这么高的坡吗？？？对于你说的越野成本的观点，我也赞同。。。对于离地间隙与通过能力的分析也很有道理，要的就是这种有实质性的探讨，而之前某些人说了半天却都说不到这点上。。。还是希望大家多拍点技术上的东西，越野博览不是只来看看图片的吧。。。

手上没有森林人的发动机功率扭距转速对应表，那位大侠有，上PP偶们研究一下，如果森林能在很低的转速达到最大扭距的80％以上，45%坡控制自如也不是不可能的，其中轮胎抓地也很关键。偶的经验，很多情况下偶们爬不上去是轮胎抓地的问题，打滑大概就是轮胎给的扭力大过地面给的摩擦力引起的，这里是两个方面的问题。一是扭力，一是地面附着力。如果扭力小拉不动车的重力，车子在坡子上是很难站住的，大部分是轮胎抓的不够不能提供足够的摩擦力于是打滑打走轮下松土获得更大摩擦力。森林人能在45％的潮滑的坡上站住，甚至能坡上起步（这个时候静摩擦变成动摩擦，摩擦力变小），偶觉得这个森林人如能如此，用的轮胎绝非普通轮胎！再说说，铝材。新路虎卫士用了铝材吧，不过它是大梁设计，梁没有用铝材，车身用的是铝材目的是减轻重量。航空用铝应该是镁铝合金已硬度见长，韧性是通过结构设计解决的不是依靠材料本身。再引申一下，现在高级的军用飞机大量用的是炭复合材料和钛合金（注意不是铝，铝材用在飞机早已成熟大约有40年以上的历史，呵呵），炭材料和钛材料刚性极高，韧性不是他们的强项同样是通过优良的结构解决韧性问题。同时我觉得战斗飞机的使用方法和拉力赛的汽车有可比性，他们每次出勤都是高强度，极限工作，但是维修更换零件不记成本。拉力赛的车参加一站比赛下来需要更换多少部件？我想应该够再拼半部车的了

，越野是要韧性的，偶觉得承载车身有个缺点，越野时车厢会变型（当然是可恢复那种），但是很讨厌，你会发现越野时你车子里发出烦人的各种部件摩擦的声音，有时候还蛮吓人的，“嘎嘎。。。。。”想必开切这样承载车身的DX都有这个体会。大梁车可能要好些，车厢和梁是软连接，大梁有韧性可变型，车厢相对可以保持不变型。车内噪音小隔绝外界噪音效果也不错，就是有梁车普遍重，耗油啊

偶觉得一部用来业余越野玩玩的车车，应该是前后硬轴，有梁设计，高低速四驱，大扭力，至少机械中差锁。当然，前后螺旋弹簧，柴油发动机，轮间限滑锁止装置，敞篷天窗等等有就更好了，偶们毕竟是业余的，玩的是FB，玩的是开心嘛，舒适安全浪漫还是要的

看来看去，LC80,LC105,途乐4800，奔驰G,路虎发现差不离，不是已经停产就是贵TMD离谱。唉，越野是钱堆的，罢了罢了玩玩偶的切吧，其余时间挣钱。。。。。。。。。。。