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全驱动 · 发表于 2010-8-2 21:40

三菱、丰田在越野车里都是好车！

21wind · 发表于 2010-8-2 22:46

和老帕谈谈我的体会，V31和V33的确是三菱的经典，但猎豹的黑金刚却大不是那么回事，质量太差了，整天还不够你为它服务呢。再说技术和动力也严重落后。至于外型吗，这纯粹是个人的喜好和随时间变化的一种观念，和车本身的性能关系不大，如果你认为V31比V73好看，只能说明你的审美观点没有“与时具进”，其实V73更具有现代感觉，习惯了，也很好看。曲线代表着和自然吻合得更好，不一根筋。4缸2.4的动力怎么能和6缸3.0的比呢？动力是越野能力的重要因素之一。黑金刚换四驱还要下车在前轮那里鼓捣那个锁，太麻烦，哪能和V73的超选四驱比呢？以CAN总线为基础的车载电脑控制来说，V73就更强了。这么大个三菱公司哪能越发展越落后呢？！V73要比猎豹黑金刚强太多了。

最后说一下你最为纠结的非承载式车身，其实从V73开始，三菱用的是”内嵌式的大梁结构“，也有人叫”半非承载式车身“，把车升起来后，你可以看到内嵌的大梁，还有横梁，只不过纵梁和车身做在一起了，是整体的。这样的结构，好比整个车身底部钢板都是”横梁“了，而且还和整个车身一体化的，所以三菱的官方资料介绍说：现在内嵌式大梁的整体车身强度是以前非承载式车身强度的3倍！怎么样？不是减弱了，而是加强了，只不过结构和技术和以前不同。而且三菱在这一点上宣传得很不够，造成了很多误解。这样的结构和桥车底盘加个四驱是有天壤之别的。

如果丢掉V73，换回黑金刚，相当于拿AK47冲锋枪去换回大刀长矛。

如果帕哥真这么做了，那将万劫不复。哈哈

事实上，V73手动挡是目前性价比最好的越野车。

[ 本帖最后由 21wind 于 2010-8-2 23:05 编辑 ]

pading · 发表于 2010-8-2 23:01

原帖由 21wind 于 2010-8-2 22:46 发表
和老帕谈谈我的体会，V31和V33的确是三菱的经典，但猎豹却大不是那么回事，质量太差了，整天还不够你为它服务呢。再说技术和动力也严重落后。至于外型吗，这纯粹是个人的喜好和随时间变化的一种观念，和车本身的性能 ...

仔细拜读。论点论据清晰，道理很明显。听你们哥几个的啦，好好留着胖帕，坚决摆脱对非承载的纠结。谢谢，指引明路！！！咱们有时间继续爬山坡！

[ 本帖最后由 pading 于 2010-8-2 23:04 编辑 ]

com2soft · 发表于 2010-8-3 00:07

原帖由 21wind 于 2010-8-2 22:46 发表
和老帕谈谈我的体会，V31和V33的确是三菱的经典，但猎豹的黑金刚却大不是那么回事，质量太差了，整天还不够你为它服务呢。再说技术和动力也严重落后。至于外型吗，这纯粹是个人的喜好和随时间变化的一种观念，和车本 ...

技術來說，你說的對。但是越野車原來就是買來玩的。

為什麼三0 改了乘載式後，更多的人去買霸道而不選擇三0 了？

原因可能是：

1. 乘載式，怎麼說內陷大樑，也沒有真正的大樑粗厚和強的。為什麼呢。改乘載式的一個目的就是為了減輕車重。所以比較那400Kg的真正大樑，沒得比的。

2. 三0 的乘載式車體的制造工藝要求很高的。如果是日本制造的三0，我可以說是沒有問題。但是拿這種車體來國產了，又不是那回事了。一個例子：現在上海制造的Tuguan 和德國制造的Tuguan 真的沒有分別嗎。

3. 改裝。乘載式的越野車基本沒有什麼改裝好玩的。不是LC80，或 V31 ，改到飛起來也行。

如果有機會給三0再選一次，它可能不會去做乘載式的Pajero 的。

com2soft · 发表于 2010-8-3 00:15

V31 是很適合中國的車。它的價格(說的是獵炮)，到今天，相信我們軍隊還是要定購它來做普通士兵的運輸工具。

其實三0 在日本也是唯一的軍用車供應商。不是牛頭啊。

所以說，玩三0 的人。擁有V2x 或 V31 或 V45 都是需要。因為這三代是三0 的黃金年代。遠超過現在V6x V7x V8x V9x 的幾代。

(但是我沒說用V7x 換 V31 是合理啊！)

目的地西藏 · 发表于 2010-8-3 00:25

原帖由 com2soft 于 2010-8-3 00:07 发表

技術來說，你說的對。但是越野車原來就是買來玩的。

為什麼三0 改了乘載式後，更多的人去買霸道而不選擇三0 了？

原因可能是：

1. 乘載式，怎麼說內陷大樑，也沒有真正的大樑粗厚和強的。為什麼呢。 ...

你看，又开始较真了吧...

论能力，必然是非承载式车身+整体桥更为优越，这是多年实践证明了的，毫无异议...

但是，注意，我说但是，时代进步了，路况改变了，玩法不同了，技术也革新了，我们没必要活在过去了...

Discovery 3享誉全球，越野性能甚至在L/C200之上，足以证明，非承载式车身和整体桥已经不是越野车的必要条件了...

还有，你要明白买越野车回来是干什么？

一般有三类人：
1.根本不懂何为越野车，纯属叶公好龙，买回来欣赏
2.旅行家+越野车爱好者=长途旅行+轻度越野
3.纯粹的越野爱好者，钟情于重度越野（豁车）

第一类人适合买城市SUV或极其昂贵的高端越野车（如G55AMG）；
第二类人适合买超级维特拉、V73一类的车型，就追求两个字——均衡；
第三类人适合买L/C70或者V60，总之是越硬派越好，越原始越好。

找准自己的定位才是最重要的，想花多少钱，准备怎么玩，这两点想清楚了，也就知道自己想要什么车了...

V33在属于它的时代很成功，是为什么？因为均衡，因为它与L/C80相比，体型小巧、售价更低、耗油量小、空间也够用、公路性能更强，这就是它成功的秘诀，V73只不过在这一点上做得更加彻底而已...

改装，其实也就是说说，我想请问，你的车经过重度改装了吗？没有吧，不过是做了4cm的bady lift而已嘛，又何必拿改装潜力说事呢？生活中有几个人把自己的车改成怪物呢？

[ 本帖最后由目的地西藏于 2010-8-3 00:28 编辑 ]

com2soft · 发表于 2010-8-3 00:26

"最后说一下你最为纠结的非承载式车身，其实从V73开始，三菱用的是”内嵌式的大梁结构“，也有人叫”半非承载式车身“，把车升起来后，你可以看到内嵌的大梁，还有横梁，只不过纵梁和车身做在一起了，是整体的。这样的结构，好比整个车身底部钢板都是”横梁“了，而且还和整个车身一体化的，所以三菱的官方资料介绍说：现在内嵌式大梁的整体车身强度是以前非承载式车身强度的3倍！怎么样？不是减弱了，而是加强了，只不过结构和技术和以前不同。而且三菱在这一点上宣传得很不够，造成了很多误解。这样的结构和桥车底盘加个四驱是有天壤之别的。"

我從技術上說一下有大樑的車的好處：

1. 大樑和車殼的連接是非焊接的。就是他們兩並不焊死。大樑在爛路是會自己扭彎變型的。但是因為它不和車殼焊死，你很少發現車殼會扭裂。

2. 大樑的400Kg 重量放在那裡，強度= 框架式設計的強度。乘載式的不可能做出4寸厚的框架設計的，最多是1-2寸。

3. 因為大樑和車殼可以分開。維修便宜很多的。誰沒有看過LC80 車殼分離後做大樑維修的。費用僅是1000-3000元。如果是乘載式，估計整個西藏都沒有人家店有那種工具去維修車殼。

4. 改裝有一種升高叫 Body Lift 。它僅升高1/3 的重心，但是得到100％的升高。也不改變傳動系統的角度。僅有大樑的車可以享受這種升高方法。

[ 本帖最后由 com2soft 于 2010-8-3 00:28 编辑 ]

com2soft · 发表于 2010-8-3 00:36

原帖由 目的地西藏 于 2010-8-3 00:25 发表

你看，又开始较真了吧...

论能力，必然是非承载式车身+整体桥更为优越，这是多年实践证明了的，毫无异议...

但是，注意，我说但是，时代进步了，路况改变了，玩法不同了，技术也革新了，我们没必要活在过去 ...

但是事實三0 改用乘載式在後，是在日落西山。

看看幾代的霸道。改變的並不是底盤。而是細節。

三0 現在已經找不到自己Pajero 的方向了。它的皮卡 Triton 還是原來的非乘載式底盤。在澳大利亞賣的不錯。諷剌吧。

目的地西藏 · 发表于 2010-8-3 00:44

原帖由 com2soft 于 2010-8-3 00:36 发表

但是事實三0 改用乘載式在後，是在日落西山。

看看幾代的霸道。改變的並不是底盤。而是細節。

三0 現在已經找不到自己Pajero 的方向了。它的皮卡 Triton 還是原來的非乘載式底盤。在澳大利亞賣的 ...

Pajero的日渐式微不是车型本身的问题，而是三菱整个企业走下坡路的一个缩影而已...

V8x/V9x在澳洲专业越野杂志的年度测评中给出了极高的评价，但是为什么消费者不买账？

究其原因，是因为消费习惯和品牌形象所致，

先谈谈消费习惯，北美和澳洲是全世界最奇怪的两个地方，由于其特殊的历史背景，导致汽车文化都很“畸形”，在这两个地区受欢迎的车型，一般在全球市场表现都很惨淡，反之也成立...

再说说品牌形象，三菱由于经营的问题，已经退出了日系一线大厂的行列，正在慢慢朝着“非主流”的方向发展，加之三菱对各项赛事的投入逐年减少，三菱开始逐渐淡出主流消费群体的视野...

[ 本帖最后由目的地西藏于 2010-8-3 00:48 编辑 ]

com2soft · 发表于 2010-8-3 01:00

原帖由 目的地西藏 于 2010-8-3 00:44 发表

Pajero的日渐式微不是车型本身的问题，而是三菱整个企业走下坡路的一个缩影而已...

V8x/V9x在澳洲专业越野杂志的年度测评中给出了极高的评价，但是为什么消费者不买账？

究其原因，是因为消费习惯和品牌形 ...

其實三0 是需要一台有大樑的越野車。就當自己浪費了10年時間就行了。

Pajero 山貓和 Outlander 其實沒有什麼分別的。車體和懸掛來說。

這也是為什麼最新的達喀爾三0 賽車，都改成 Outlander 的車型，用來宣傳 Outlander 啦。

在皮卡方面。因為三0 也有大樑的 Triton 皮卡。還是有競爭力的。

我相信有一天，三0 的Pajero 山貓真的會回歸成有大樑的越野車。如果不是，它很可能在歐洲SUV的競爭力，而消失。

com2soft · 发表于 2010-8-3 01:23

其實近年也有一種 Pajero 山貓是有大樑的。但是不在中國推出。 Pajero Sport 中文名字速跑。但是人怕改壞名，它的皮卡Triton的大樑底盤，怎麼可能 "速" 跑呢。應該叫山貓越野版。

2008年的 Pajero Sport !

[ 本帖最后由 com2soft 于 2010-8-3 01:24 编辑 ]

com2soft · 发表于 2010-8-3 01:32

Pajero Sport 山貓越野版和它的兄弟皮卡 Triton

[ 本帖最后由 com2soft 于 2010-8-3 01:34 编辑 ]

com2soft · 发表于 2010-8-3 01:55

2009年首先在泰國制造。

2010年中，開始在印度制造。

這種全新的山貓。 (因為它是真的叫Pajero + Sport) 會在印度取代老的V45。

有大樑，後硬軸，四驅有低四，柴油機。為什麼就不來中國呢。

[ 本帖最后由 com2soft 于 2010-8-3 01:58 编辑 ]

com2soft · 发表于 2010-8-3 02:28

2009年的達喀爾。這車的名字是 Pajero Dakar (不同銷售地區，亂改名的)

有大樑的皮卡底盤山貓。

目的地西藏 · 发表于 2010-8-3 07:42

嘿嘿，我的车，虽然我的是老款吧，哈哈！

易科 · 发表于 2010-8-3 09:38

看着过瘾，这贴得加精置顶，并链接到帕杰罗板块

向叶加措 · 发表于 2010-8-3 10:23

帖子够专业够热闹，学到不少啊。
带超选的2030C黑金刚04年开过半年，现在也时不时开一开，确实是部好车，在那曲下乡跑317国道的时候，下着小雪，我挂着4H跑，一路上陪我们下乡的80被撵得鸡飞狗跳。不过帕兄看重的这个所谓“黑金刚”和2030C的配置就差远了哈。
V73也开过，坐过，感觉舒适度要比2030C好一些。加速性能半斤八两吧。

黄虫 · 发表于 2010-8-3 15:19

俺就是属于：旅行家+越野车爱好者=长途旅行+轻度越野
帕拉丁的舒适性实在是......买车时看过黑金刚....那报价...疯了一样....
我要不要卖了帕拉丁呢？？？？？？？？？

pading · 发表于 2010-8-4 08:05

原帖由黄虫于 2010-8-3 15:19 发表
俺就是属于：旅行家+越野车爱好者=长途旅行+轻度越野
帕拉丁的舒适性实在是......买车时看过黑金刚....那报价...疯了一样....
我要不要卖了帕拉丁呢？？？？？？？？？

刚看了2010全国越野场地赛，更感觉咱就是买车旅行用的那种。咱上班为主，就是出去玩也只有俩星期一次，就这一次也不是去做赛级的越野训练，也没本事和胆量去参加各种级别的越野比赛。说白了俺也就是个花拳绣腿的伪越野者。是那种自娱自乐型的，呵呵！！！

俺和你一样属于：旅行家+越野车爱好者=长途旅行+轻度越野

[ 本帖最后由 pading 于 2010-8-4 08:16 编辑 ]

蔡斯 · 发表于 2010-8-4 08:20

俺和你一样属于：旅行家+越野车爱好者=长途旅行+轻度越野

北京：17万多、国四4驱4L非承载车、防滑差速锁、前后金属杠、真皮。【首页内饰新图】

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