2011年，钢管拉力赛车全新再造升级 - BAJA 皮卡两驱版预告

义乌车友 · 发表于 2011-4-11 11:22

主人给个联系方式我兄弟考虑中要改一款车跑比赛呢

itonylee · 发表于 2011-4-12 07:51

原帖由 义乌车友 于 2011-4-11 11:22 发表
主人给个联系方式我兄弟考虑中要改一款车跑比赛呢

联系方式已回复短信

FSLYG · 发表于 2011-4-16 23:43

谢谢楼主。我也看过很多美国人这样切割，但是如果管子的两头都有切复杂的切口，那么如何保证两边切口的相对位置精确呢？

小钢珠 · 发表于 2011-4-17 06:47

我感觉你造飞机没问题。太有才了。崇拜。

绿静 · 发表于 2011-4-17 14:42

楼主赶紧上图啊

坎坷人生路 · 发表于 2011-4-18 17:38

偶像！！！！！

骑着三轮找天涯 · 发表于 2011-4-19 01:18

有材更加有才！！！不服不行，持续关注

suvqfans · 发表于 2011-4-19 10:29

LZ 李先生你好。
我上个周末到展览中心的游艇展区了，
看到了楼主的实车。
真心的赞叹LZ的设计能力和完美的做工。

以下是我的一些个人的建议，如果有不对的地方请多加包涵。
1。越野拉力赛车强调的是速度，个人觉得315的MT 轮胎没有太大的必要，
参考最牛的DAKAR 无论三菱还是大众都是235/85R16 的AT或MT ，而且基本是
BFGOODRICH品牌，应该是经历了考验的，当然专业拉力胎会比较贵。而且胎太
重会徒劳的增加悬挂重量的。

2。轮辋很漂亮，但我感觉还是没有拉力轮辋结实。印象最深的是去年的江耀桓的车
轮胎都跑成流苏了，轮圈一点事没有。而且，越野拉力赛，赛车经常需要高速腾跃
轮胎和轮辋所受的冲击力是非常大的，因此一般都不要采用负值的轮辋。

3。个人觉得，无论以前的三菱还是现在的大众途锐，赛车其实就是台典型的四驱的BUGGY，
采用前中置发动机（在前悬挂后面），能在设计甚至现场及时调整赛车的重心，尽量
保证是前桥40%-50%纵向重心可调的状态。这是非常重要的，因为越野拉力赛无论环塔还是最高级
别的DAKAR，沙漠赛段只是其中一种地形，两驱的BUGGY和皮卡虽然重心靠后，但由于只能采用
后置后驱的驱动方式，其实相比重心均衡的四驱“BUGGY”（比如大众途锐就是）并没有特别明显的优势
。而重心太靠后却有个非常致命的缺陷，就是当在崎岖的搓板路和沙石路高速（比如160KM/H以上）
飞奔时，如果前轮压到一个稍微大些的坑或石头，则车头很容易弹起。由于重心靠后，而且一般拉力
车为了减小阻力，底盘下面会有大面积甚至是整体的玻璃钢制的底盘保护板，在高速下会因为车头弹
起而象飞机起飞一样产生巨大的向上的空气升力，因此很容易失控甚至翻滚，非常危险，不利于高速
稳定的拉力巡航。一般来说，纵向的重心前桥不得小于40%，但对RR的BUGGY和皮卡很难，几乎是30%左
右。

4。越野拉力，发生陷车和爆胎是无法避免的，因此自救能力和方便的程度就是取得比赛最终胜利很重
要的因素之一。RR车重心太后，后桥太重，一旦陷车，又是两驱，肯定是比不上前述的四驱“BUGGY”的
而且四驱的“BUGGY”后舱空间比较大，因此布置多个备胎（比如4个并列捆绑），液压自动千斤顶，沙
板，拖车绳等自救物品很方便，取用也很方便，在时间就是胜利的比赛中，优势是不言而喻的。

5。感觉LZ的赛车悬挂力臂不够长，悬挂内与车体的挂点还应该尽量往里靠，而且也不是标准的长臂
双叉臂形式。要知道长力臂的双叉臂（双A臂）是越野拉力的最佳选择。
后悬挂基本上是拖拽臂形式，主要是力臂不够长，因此导致行程不够。而且后悬挂由于后面重心太大
，高速腾跃时受力很大，容易损坏。而且由于前后悬挂不能通用，给比赛中备件的准备和现场更换增
加了难度，而这是很不利比赛时间的节约的。

6。钢管车架做工非常精细，但在多个方向的管汇接的焊接点，
以及悬挂的重要受力点都需要增加加强筋和加强板，进一步增加强度和刚度。
增加的部分重量是值得的，有利于比赛不会因为车架和悬挂的断裂而耽误甚至终止。

7。加大的双风扇全铝大水箱最好不要布置在车头最前方，因为越野拉力磕碰是难免的，
车头很容易与地形，树木，沙坑等各种障碍碰撞，很容易损坏水箱，而在高温严酷的
越野拉力赛段，发动机是高速长时间运行的，水箱损坏只能意味退赛。
如果一定要在车头，最好放在机器盖上朝天布置。而后部车顶防滚钢架下是最好的安装位置，
大众的车和三菱的车就是这样的。

8。前悬挂前下支臂是最容易损坏的地方，因此车头布置一个位置比较低的可以抬起的钢管保险杠还是很有必要的。记得2010年长城的赛车在DAKAR就是因为前桥撞到大石头耽搁了很多时间，几乎退赛。
2011年的大众的塞恩斯就是因为前悬挂撞坏最终与冠军失之交臂的。因此对于越野拉力赛车，减轻悬挂重量不是最重要的，但保证悬挂的强壮和保护很重要。

9。
发动机的防水比如进气的高位涉水喉和排气的相对高位的排气其实都很重要，2011年达卡尔长城就栽在这点，发动机进水，又差点退赛，而周勇也失去了刷新创造中国车手在DAKAR最好成绩的机会，可以说教训不可谓不深刻。

10。前后绞盘（至少配一个可以移动前后都即插即用的）是很必要的，2011年DAKAR老将SAINS就是因为骑到沙梁上耽误了一些时间，如果有绞盘，估计时间损失要小很多。

11。其他的就是小的地方了，2010年DAKAR长城赛车就是因为雨刷电机损坏才导致撞上大石头严重损坏前悬，几乎退赛的，因此，雨刷电机，车灯，方向灯，高位刹车灯，导航设备，卫星电话，车头的夜间行车灯，搜索灯等也很重要，甚至后视镜，车手的引用水，备用食品等。尽量不能在这些小地方拖后腿。

12。车身涂装颜色尽量鲜艳美观，有助于其他车辆和行人发现和规避本车。

itonylee · 发表于 2011-4-19 22:48

原帖由 FSLYG 于 2011-4-16 23:43 发表
谢谢楼主。我也看过很多美国人这样切割，但是如果管子的两头都有切复杂的切口，那么如何保证两边切口的相对位置精确呢？

两边设参考点对齐即可，这点不难。

itonylee · 发表于 2011-4-19 23:42

首先感谢您的赞美，实在不敢当，还有许多需要改进的地方，会日后一点一点的改进。虽然有点奇怪，不过参加游艇展是配合朋友的游艇公司，相信您肯定也是一位越野爱好者，否则不会提出这么多精辟的疑问。让我一一来回复

1. 轮胎的尺寸其实是搭配车子的大小，我们尝试安装32"的胎，但是实在太小，太难看，35"的胎基本上是这车的最小选择，再小就显得大车小胎。大轮胎其实跑比赛还是有优势的，特别再沙漠赛段，宽大的胎要比窄胎好使，传统的 235/85R16的拉力胎实际上比较合适戈壁等综合路型，窄胎的操控性也好些，但是在软沙上需要一定的技术水平。我们是两驱车，大轮胎是唯一的选择，不然很容易陷车，跑baja的赛车甚至上到38"的胎。

2. 国内能配315胎的拉力圈好像没有，比较合适的应该配胎壁锁，这样会安全些

3. 两驱车实际上就是一个比较弱势独立的组别，没办法跟四驱的相比，不过同样的，赛会对两驱组再各方面的限制都宽松些。比如悬挂的行程，排量上的限制等等。按理说，四驱组的悬挂形成不得超过250mm，不过我相信国内不少四驱车队的车基本上都超过这个形成。两驱 buggy由于发动机后置，悬挂形成大，在沙漠及直线的戈壁上是占有一定的优势的。我记得07年，还08年的 Dakar，有一个平直的赛段，robby gordon一路冲到终点，足足领先随后的大众车队将近30分钟。

4. 这些自救工具肯定是要准备的。

5. 悬臂主要参考国外的设计，本来采用前后都双a臂的方式，最后还是采用后拖曳臂的结构，各种悬挂设计有利有弊，很多时候只能采用我们最熟悉、最可靠的方式来做，剩下的只能靠比赛靠时间在证实其可靠性跟实用性。

6. 我会针对这部份在改进

7. 水箱放置后方确实是安全，不过不利散熱，去年我們我们赛车是这样设计的，虽然设计的导风道，但是还是有问题，车速快的时候，车后的扰流会干扰水箱散热，速度越快，反而散热越差...很怪的现象。今年比赛的时候，没看到啥树木，也没啥可撞的，所以撞上东西的可能行很小，只要不哉到坑内，我想问题不大！

8. 前面可能还会设计个软性滑沙板之类的东西避免石头跟下臂硬碰硬。下臂应该是够坚固，再坚固的话就太重啦！
8.

suvqfans · 发表于 2011-4-20 19:54

原帖由 itonylee 于 2011-4-19 23:42 发表
首先感谢您的赞美，实在不敢当，还有许多需要改进的地方，会日后一点一点的改进。虽然有点奇怪，不过参加游艇展是配合朋友的游艇公司，相信您肯定也是一位越野爱好者，否则不会提出这么多精辟的疑问。让我一一来回复 ...

谢谢你能花时间逐个问题解答，也让我学习到了很多东西。

1。我个人觉得，如果一定要用大轮胎，那么最好用有挡边的那种装浮式轮胎的轮辋。
有利于沙漠中放气后轮胎不容易脱落。

2。我有个问题不知该不该问：我记得你设计打造的第一台和第二台钢管拉力车都是四驱的，其实已经非常好了，
　其实可以继续改进提高的阿，重新设计一个新的车型又要费很多功夫和资金，太可惜了。

３。我个人觉得，235/85R16的轮胎虽然小，比例上不够好看，但对于越野拉力赛来说肯定是够了。大众途锐2.5 的双涡轮发动机扭矩可以达到600NM左右，减速后传递到轮胎的驱动力是很大的，他们肯定经过了科学的分析也选择这个尺寸的轮胎的。

４。ＬＺ有没有考虑过采用比较好的柴油发动机的可能性呢？我觉得还是柴油的发动机比较好，特别适合在很大阻力的沙漠中行驶，发动机转速不会太高，而扭矩又比较大。

5。对了，我觉得，不光是发动机的冷却液需要加大，和采用加大的冷却水箱，而且，发动机的机油也需要加大量至少一倍以上，也应该采用外置的发动机机油冷却器。
而且，波箱，后差速，润滑油也应该有冷却器，否则象DAKAR，那样的高温下在沙漠中高负载运行，很容易损坏的。

蒋波 · 发表于 2011-4-23 10:54

原帖由 suvqfans 于 2011-4-19 10:29 发表
LZ 李先生你好。
我上个周末到展览中心的游艇展区了，
看到了楼主的实车。
真心的赞叹LZ的设计能力和完美的做工。

以下是我的一些个人的建议，如果有不对的地方请多加包涵。
1。越野拉力赛车强调的是速度， ...

说的很专业，只是发帖如此至少太可惜了。

有一点其实要注意，tony这台车的特性是BAJA ，不是跑dakar那种综合路面的buggy，所以拿那个标准是不合适的，路况和车型都不合适。

大众的前中置机器，单单一条国内就很难达到，就是前中置并且下沉设计的发动机，国内从哪里可以搞到？如果搞不到怎么前驱呢。。。大众的途锐3在车头可是看不到发动机的，要爬上去低头才能看见。

代表BAJA车最高水平的戈登那辆悍马水箱也是前置垂直的，戈登跑沙漠戈壁的经验应该是代表最高水平了吧。不过你说的像H1那样解决水平放置也是个不错的注意，只是还得在车盖子上挖个大窟窿做导风，tony那外壳可是花了好多钱，不一定舍得哦，哈哈哈哈。

[ 本帖最后由蒋波于 2011-4-23 10:56 编辑 ]

咸蛋超人莔rz · 发表于 2011-4-23 13:20

原帖由 itonylee 于 2011-4-6 22:09 发表

这位大叔是哪位....难道我们认识?

哪里来的大叔这个称谓我们不认识只是一直很关注您的作品.

erickktom · 发表于 2011-4-23 15:44

毒物～～～～

jeep匪兵 · 发表于 2011-4-24 02:21

原帖由 FSLYG 于 2011-4-16 23:43 发表
谢谢楼主。我也看过很多美国人这样切割，但是如果管子的两头都有切复杂的切口，那么如何保证两边切口的相对位置精确呢？

很简单，用管子靠在三角钢上，先划一条线。我们打印的样纸也有基准线，对齐，粘好。用砂轮切割就好了。

jeep匪兵 · 发表于 2011-4-24 02:33

原帖由 suvqfans 于 2011-4-20 19:54 发表

谢谢你能花时间逐个问题解答，也让我学习到了很多东西。

1。我个人觉得，如果一定要用大轮胎，那么最好用有挡边的那种装浮式轮胎的轮辋。
有利于沙漠中放气后轮胎不容易脱落。

2。我有个问题不知该不 ...

我来答你，欢迎交流。

1 托尼已经回答了你关于轮边锁的问题。

2，软沙中，轮胎越大越好用，两驱车轮子小了是不行的。

2 好的柴油机我们也想用，问题是买不到，和买不起。好柴油机用国内的柴油用来比赛等于自残。

4 水箱是定做的，加大的。机油也有外置散热。

我和TONY参加过多次环塔比赛，我们也很希望新赛车理想化，很多问题是限于国内条件不能达到。那么就只能从实用主义来解决问题了，每天都要痛苦的妥协。

战驱俱乐部 · 发表于 2011-4-24 16:02

超级毒物

w12的咆哮 · 发表于 2011-4-24 17:43

巨作！！！！！！！！！！！！！！！

越野痴狂 · 发表于 2011-4-25 15:48

很精细啊~ 车就是要这样~

dudulng886 · 发表于 2011-4-25 19:27

确实,中国柴油不怎么地,老美的机器喝欧洲的柴油动力还能再上去,和生物燃料动力再再上去.买个老美雪佛兰西尔弗拉多的车壳就要配老美机器!

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