长城能做出一款款什么样的中国版霸道：来谈谈长城哈弗H9（CHK041）,。

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 08:44

第一帖，先看看网上的新闻：
　长城哈弗H6上市以来，取得了巨大成功，长城汽车在SUV市场的完善产品线，目前也是其他品牌所不具备的。现在，长城有意继续深耕SUV市场，搜狐汽车最近获得了一组长城测试车谍照，据多方了解，这辆测试车是长城汽车计划在明年推出的大型非承载SUV，内部代号为CHK041。

PK霸道，内部代号CHK041
　　尽管我们获得谍照中的测试车是一辆哈弗H5欧风版，但仔细观察就可看出这款测试车的不同之处。　　测试车的前侧轮拱明显向两侧延伸，前保险杠上我们也能够看到加长的焊接痕迹。这说明测试车的车宽相对于哈弗H5有显著增加。从谍照上还可以看到，前悬架采用的是双叉臂螺旋弹簧独立悬架，与目前哈弗H5欧风版上使用的前悬架并不相同。
　　测试车的后悬，我们能够看到其采用的仍然是非承载式车身设计，后悬架采用的是整体桥非独立悬挂。另外，车辆还搭载了四驱系统。
　　通过这些信息我们可以知道，测试车实际上并非是哈弗H5欧风版。据我们深入了解，这款车型是长城汽车即将推出的一款全新非承载式车身大型SUV，内部代号为CHK041。其市场标杆车型为丰田普拉多。从底盘结构上来看，其与丰田普拉多的底盘设计较为相近。
　测试车的轮胎采用的是265毫米宽度，相比长城哈弗H5要宽不少。从这一点上我们也能看出，其越野性能的定位。从轮胎、加宽等设计来看，这款车型的车身长宽高应该在4.8/1.9/1.80米左右，轴距在2.7-2.8米之间。
　　徐水基地量产，计划2013年上市
　　据悉，长城CHK041将在长城徐水新生产基地量产，具体量产计划是在2013年。
　　长城徐水基地是长城汽车新建的一个大型生产基地，距离保定市区8公里。该工厂计划将于2013年正式投产，在2015年完成全部建设。徐水基地设计总产能为50万辆，一期产能25万辆。在车型定位上，长城位于天津的新建生产基地将主要生产C30、C50和C70等中高级轿车和哈弗H6等高端SUV车型，徐水基地目前已确定将投产比哈弗H6更高端、搭载长城最新的动力系统的哈弗H7，后续将陆续生产旗下高端轿车。
　　从徐水基地的新建进度计划和CHK041的量产时间来看，CHK041将会是徐水基地的首款量产车型。除此之外，长城另外一款高端SUV车型哈弗H7有望在明年年底在徐水基地量产。
　　长城汽车计划独立哈弗品牌，所以长城需要尽快完成SUV产品线的布局。而CHK041是长城汽车推出的定位高于哈弗H5的非承载式越野SUV。如果能够继续成功推广，未来将有望取代丰田普拉多，成为我国特殊地区的首选越野SUV。

http://auto.sohu.com/20121115/n357485109_1.shtml

[ 本帖最后由宁夏老方于 2014-4-15 20:54 编辑 ]

颓废吉奥 · 发表于 2013-3-27 08:45

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 08:46

再看一下配套的图片：

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 08:57

先分析一下这个新闻吧！
新闻肯定是长城放出来的，这不用怀疑它的真实性。

长城放出这个新闻想告诉我们什么呢？

我认为：

1、他们要给哈弗升级换代。

2、他们要做一个高品质的带大梁的纯种的越野车。

3、观察一下市场反应，然后对车的定位进行校准，以便决定最终产品的档次。

4、做个舆论，加大宣传力度，以便控制住那些想买的人的欲望，叫他们等待。

5、提高自己在同行业的地位

。。。。。。。。。。。。。

   第一条，升级换代是必须得，哈弗太老，不过，简单的升级换代，我认为是忽悠，可以肯定的是，这个H7即便上市，哈弗一样会生产，毕竟这个车的市场跟哈弗不在一个阶层。

那么这个车的定位是那些人呢？

首先是官方采购，官方会逐步加大控制对进口品牌采购的力度，这是必须得，也是应该的。但是，作为硬派越野车的国产替代品，目前还有没一台可以应付。H7的诞生可以弥补这个漏洞。为啥其他国产品牌不行？你看看北汽生产的垃圾就知道为什么了。长城最大的优势是有丰富的哈佛的生产经验和配套体系，还有完善的销售网络和售后服务网络，这点在国产越野车的品牌中，得天独厚。

第二个类型，买不起普拉多，但还是对霸道有需要的实在人。这类人不仅仅是不买霸道，关键是他们实际，他们认为便宜好用的国产车，开个10多万公里卖掉再换新的，比买进口霸道实在的多。而且也不再少数。

  第三类，就是现在开哈弗，需要升级换代的车主，这就更多了。

  所以，H7的定位应该是准确的，价格区间我个人认为肯定在13-20万之间排开，定位明显高于哈弗。

其他几条就不说了，后面再唠叨。

泉锋 · 发表于 2013-3-27 08:58

路过.帮你顶顶.......

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 09:03

网络各个方面的资料显示，CHK041的底盘是霸道的1:1的复制品。

那到底是不是呢？

因为没有更加详细的资料，目前只有这几张跟底盘相关的图片，我们就来分析对比看看：

首先看前悬挂：大梁健在，扭力弹簧加避震，上支臂安好，那下支壁自然也在。这个架构和普拉多前悬挂外表上看似完全一样的设计，但是不是一模一样还是未知数。

根据这个悬挂可以得出，方向机为链条齿轮方向机，因为前悬挂的前面没有地方折腾循环球方向机的那些拉杆。

由此可以基本看出底盘的前面的部分设计和普拉多还是完全一样的设计。

总结一下：前悬挂是双A独立悬挂。方向机后置。

优点：和普拉多一样，舒适，操控好，转向相对精准。

缺点：软，容易侧倾。

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 09:13

看看后悬挂：

再来看看普拉多的后悬挂：

简单对比是一模一样的架构。

结论：底盘就是前双A，后5连杆整体桥的普拉多结构。

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-27 09:32 编辑 ]

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 09:13

先来看看这个车和相关的竞争车型：
1、最先出来的是江铃驭胜，这个车我不想多说，只想说一句，这车没啥出息。

2、福田U201，同样采用LC120底盘，发动机采用康明斯，不过以福田做SUV的经验，暂时不构成威胁。

但是长城虽然有成功开发SUV和越野车的经验，有完善的市场操作，和完整的销售网络，遍布全国的售后服务体系，但是致命伤是没有成功的可用在3吨越野车上的，能0-100提速、急速上180的发动机。这是最大的问题所在。如果没有一个这样的发动机，那长城做出来H7，事实上也是摆设，很难在市场上有所作为，能难占领官方采购的视野。

据说长城搞了个3.0T的双涡轮柴油发动机，看参数能达到这个要求，而且在达喀尔已经装车使用了。但是后续没看到相关报道和详细的情况。

还有一个小问题，就是变速箱，长城本身是没有变速箱制造厂的，而国内的变速箱基本都不靠谱，不能用到越野车上，一方面是可靠性不满足，另外主要是承受扭力的能力也达不到，既然要用到公务的领域，那么操控性、方便性很重要，总之国内暂时没有这样的变速箱，MT没有，AT就更没有，而这个车定位来看，AT将占有主要的车系，这样的AT和分动，除了进口之外好像没得选，进口谁的呢？

棒子的东西是不能寄予太多希望的，欧洲的东西本身也不够使，再说欧洲也在采用爱信的波箱，长城会采用爱信的波箱和分动嘛？如果采用，那就是老天有眼，但是依我看，长城的价格定位自然爱信不在接受的范围之内，我倒是认为长城如果找李福书来解决波箱问题，尤其是AT波箱，那还是大有作为的。毕竟别人收购了一个很大的变速箱厂子嘛！

所以，现在的数据来看，H7这个车的未知数还是很多的，前途如何？也只有等这些谜底揭开了，。，。，。。

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-27 20:27 编辑 ]

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 09:14

以下内容全部为个人意淫观点，仅供参考：

从国家宏观角度来看，汽车国产为主，进口品牌为辅助的大战略是必然结果。

从GDP的角度来看，大力弘扬使用国产汽车，是全方位拉动GDP的非常有效的方法。

从汽车的发展来看，国内现在达到的保有量是每百个家庭21.5台，实际上应该远大于这个数字，因为很多是。。。，而这些车辆基本都是以垃圾车为主，所以加速更新换代是最有效的方法之一。一方面继续提高保有量，一方面加速更新换代，那么GPD自然就上来了。

所以，国家必定大力扶持自主品牌，这是正确的，这有利于民族产业发展，也有利于国家健康循环，更加有利于消费者。

那么，作为政治嗅觉非常灵敏的长城汽车，同时又具有高度的市场意识，充分利用这个大好时机发展自己，就理所当然。

独立哈弗品牌的做法，无非就是想利用在SUV上既有的地位，想成为SUV品牌的主导者和最大的受益者而已。我觉得从一个企业的发展和战略来讲，这是无可厚非的，也是值得鼓励的大好事。

毕竟这个想法和国家政策不谋而合。

独立哈弗，既有利于哈弗的地位和主导。同时又有利于腾出精力发展轿车，一举两得，是高明的做法。

但是万事有利有弊：

以长城目前在国内的汽车产业的地位，和长城的品牌价值来看，一步登天显然就会容易出现跳得高，摔得狠的情况，我个人的观点是，凡是成功的企业，一定不能脱离一步一个脚印的做法，稳打稳扎，充分利用天时地利人和，切不能做与自己能力不相及的事情。

过度的膨胀，往往适得其反。

扎实做好每一台车，是车企的立足之本。充分做好每一个客户的服务，是企业发展之魂。

优秀的企业必定有过人的企业文化。

从E族的角度，都是喜欢有霸道品质的H7，而不是投机取巧的只有个架子。

从大众的角度，希望长城能有一个自己的巡洋舰系列，甚至出现奔驰、宝马的替代品。

但，愿望是美好的，事实是有距离的。

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-30 13:33 编辑 ]

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 09:14

我们来看看美国的普拉多的同款车型4R的售价

这是涨价后的美国价格，4R在3-4万美元之间，换算过来

各位，这可是最终的零售价格。

长城造出来一个同样配置的车，成本只会比丰田低。那意味着啥？

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-31 13:46 编辑 ]

老老北京 · 发表于 2013-3-27 09:16

乐果 · 发表于 2013-3-27 09:30

买来换丰田配件

shnj01 · 发表于 2013-3-27 10:15

等进一步解析

dixiaowei2 · 发表于 2013-3-27 12:22

我看长城的车越出越软。没看出什么硬派来。

泰国大头 · 发表于 2013-3-27 12:37

一直在复制，从来不创新

moscowcska · 发表于 2013-3-27 13:05

现在国内已经有3家在升级换代了，底盘都不错。动力总成是软肋啊。还有没有全是四驱。这点很不爽。江铃驭胜，第一个，也是希望最大的一个，手握国内做成熟的动力总成，硬是做成了太监车。福田拓路者suv版。从以上两车的外形看。明显是丰田奔跑者的复制品。至于长城估计最后才会上市。对扭力杆悬挂我比较失望了。期待国产越野车在发动机，变速箱，四驱系统上有进步。

[ 本帖最后由宁夏老方于 2013-3-27 20:28 编辑 ]

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 20:28

原帖由 moscowcska 于 2013-3-27 13:05 发表
现在国内已经有3家在升级换代了，底盘都不错。动力总成是软肋啊。还有没有全是四驱。这点很不爽。江铃驭胜，第一个，也是希望最大的一个，手握国内做成熟的动力总成，硬是做成了太监车。福田拓路者suv版。从以上两车 ...

哥们 H7采用的是丰田120的底盘，你图片都不看哦，哪里来的扭力杆呢？

宁夏老方 · 发表于 2013-3-27 20:33

应该是技术积累还没到哪一步，毕竟别人发展了几百年，我们才起步，抄袭也是捷径。

宁夏老方 · 发表于 2013-3-28 07:47

从这些资料看，CHK041配套已经完成，以长城大批量采购4D20生产工具来看，4D20还是主力发动机，未来会给更多的车型配套，前级也主要自主的6MT手动变速箱为主。

由此可以判定，H7也好、H8也好，上市初期还是以2.0T发动机为主，搭配6MT手动变速箱，可能会有配套的6AT或5AT变速箱，基本可以肯定，前级上市价格不会搞。

那么到底4D20会不会做技术升级，还是未知数。。。。。。

宁夏老方 · 发表于 2013-3-28 07:54

由此可以判定，长城初衷还是主要占领公务特殊用途的低端市场，在低端市场更普拉多竞争。

根据以上资料来分析，如果采用4D20发动机，6MT为主力的话，那么就必须对H7进行轻量化改进，310NM的扭矩，而且范围只有1000转左右的状态，很难在满载3吨的状态下有所作为。

换句话说，必须对4D20进行技术升级，对功率和扭力都有一个有效的提升，功率达到130-150KW，扭力突破350NM趋向400NM的状态，而且扭力对应的转速范围需要下限在1500转内，上限突破3500转，这样驾驶起来才会有一点的负载能力。

是不是这样，只有天知道。

不过从外界资料来分析，3.0T的柴油发动机，扭力突破450NM的这个高级货，一时半时是没有可能实现装车的可能。

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