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[讨论]在DIY的同时,也许我们也在违法

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发表于 2005-4-15 12:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

坛子里的朋友们都是热爱生命,热爱生活,热爱DIY的兄弟。 DIY什么的都有,举个简单的例子:加大轮距 方法主要是换轮毂或加法兰盘;而且据车主们都反映大大提高了行驶稳定性,感觉爽多了!但是我一直有个疑问:真的就是那么好吗?没有副作用也没有隐患吗?如果这么简单地加大轮距就能带来那么大的好处,为什么厂家为什么不在出厂时就把这事给办了呢?而且跑达喀尔的赛车好象也没有改负值轮毂的,难道他们不懂改装,不需要加强稳定性吗? 厂家对车辆的任何修改都是经过大量的论证和试验后才推向市场的;而且法律法规对此都有严格的规定。难道都是小题大作吗?我觉得汽车是一个系统工程,其行驶和操控性能更是与安全紧密相关的;这方面的改装一定要慎重。我曾经有把车猛改一把的欲望,但是我现在不想去做了;因为我有信心没把握,无法保证DIY的内容就一定更合理,更安全;万一出了意外,至少在法律上我就是错误的一方,这是自己所无法承受的。因为热爱生活,我还是要DIY的,但是会仅限于与安全无关的小打小闹。因为热爱生活,所以我会努力多赚一些钱去买底盘更好的4X4。 奉劝大家一句:只要是路,量产4X4基本上没有过不去的;中国最烂的路上夏利和小面最多!不玩极限的话,底盘最好别动。

我们都自认为是热爱生活的守法的好公民,但是我们在这里以热爱生活的名义来交流的某些内容严格说来并不合法。也许目前法律的某些内容不尽合理,但决不是我们因此可以违法的理由。 车如刀:用好了是利器,没用好是凶器。开一辆可能有安全隐患的改装车上路,是不尊重自己的生命,也是不尊重他人的生命。

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发表于 2005-4-15 17:03 | 只看该作者
有道理~~顶一把。

可是我还是要改,在我心里DIY的冲动是无法消除的。。魔鬼啊。。。
0000

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板凳
发表于 2005-4-15 22:45 | 只看该作者

我也是曾经有 把车猛改一把的欲望,但是我现在也不想去做了.............................

.................因为我没钱了......................................................

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地板
发表于 2005-4-15 23:37 | 只看该作者

好!小妹甚少顶人。这么好的贴子,绝对要顶。有楼主这种法制与尊重生命的意识,实在少之又少.....................顶顶顶

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发表于 2005-4-16 20:56 | 只看该作者

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发表于 2005-4-16 21:35 | 只看该作者
哎,知道的

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发表于 2005-4-16 23:17 | 只看该作者

明知山有虎,偏向虎山行!穷人没车,但早在计划改进哪些部位以达到最佳效果,底盘是重中之重,其实厂商受限于国家对于车型尺寸的规定而不能为所欲为,否则我等的钱包

LC70

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发表于 2005-4-16 23:42 | 只看该作者
如果没有改装的话!我想这个论坛就不会那么热闹了.
老农

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发表于 2005-4-16 23:59 | 只看该作者

楼主兄弟是有些过虑了,我们就事论事谈轮毂:

一般的车轮毂都是正值的,但是也有很多比如LC80的出厂设置就是零,还有一些如现在常见的陆风是-7。没有绝对的理由一定要用正值或者负值,只不过很多厂子考虑到前轮的转向回旋半径(跟负值程度有直接关系,非转向半径)、轴头和方向机的耐用(省力)采用了正值的轮毂。安全问题不会牵扯很多,对于汽车的所谓系统严密性,接触一些车厂的设计人员,你会发现,除了发动机、变速箱等关键部位(这些地方我们一般不改),其他部位的设计可变通性还是很大的。

个人之言仅供参考。

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发表于 2005-4-17 00:17 | 只看该作者

越野车是应该改,改到翻天然后去特定场所冲沟上峰,或深入不毛之地,我百分百赞同。

但改动太大的车周一到周五都在市区里走,你说好吗?市区道路是所有人共同使用的。如果不考虑安全系数乱改又在街上跑。这能说是自私吗?

我希望如经济条件好的朋友。应多置一台不怎么改的代步,另一台可改到翻天复地到特定场所或森林沙漠大大FB一翻。是有目的地性的。我这边很多玩越野的朋友就是这样做。如果是一车之主,在改车时真希望能拿出一颗关怀别人的心才计划怎样改。

我个人对改车的看法反而不重于是否犯法,因为各处有各处定法的标准。而是重于是否对所有道路使用者都安全。世上没有比生命更珍贵的,那怕是一条狗。

[此贴子已经被作者于2005-4-17 0:35:06编辑过]

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发表于 2005-4-17 00:24 | 只看该作者

也说点个人看法。

我国法律对于汽车改装的界限是模糊的(相对而言国外有明确的标准和规定),众多DIY的XD没有超出正常水平的改装(也是相对于国外的越野改装水平而言),很多人怕麻烦而没有履行正当的手续,从而陷入了违法的可能当中。

就事论事来说,即使是这样的违法嫌疑,也不要偷换概念(就算是非法的改装也不意味着不安全),取决于设计的合理性、改装的技术和配件的质量。

仅供参考。

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 楼主| 发表于 2005-4-18 14:52 | 只看该作者

青岛农民大侠可能没有完全理解我的意思: 同意您的观点,轮毂到底是正值还是负值并不重要。 但是我关心的是发烧友们对原厂轮距值等参数的改变是否有足够的理论和试验依据来保证车辆的安全性能?保证不会有任何可能危害行车安全的隐患?保证经得起从专业角度多问几个为什么吗?

据我所知,开发一个性能良好的底盘需要很强的技术实力和巨大的资金投入,要经过一系列严格的试验和检测并通过相关的行业标准及法律法规;目前国内的几家大型汽车企业尚未完全具备这种开发能力,还是以拿来主义居多。应该说汽车是一个系统工程,其各个部分是互相关联的,牵一发而动全身。轮距是汽车底盘的一个重要参数,应该与车辆的整体性能密切相关;虽然我不懂底盘设计,但是我相信一个量产车轮距值应该是经过设计师的严格计算和测试论证而得到的一个他们认为最合理的结论,而不是拍脑袋而得出的。这也是大公司与山寨厂的区别之一吧。没人相信奔驰G是用“发动机加4个轮子”的李书福式的汽车理念造出来的吧。

我想对于坛子里绝大多数朋友来说,无论是理论知识还是加工和测试条件都有巨大的差距,甚至未必赶得上山寨厂。相信没有人放心山寨厂生产的拼装车的安全可靠性。我想虽然山寨厂当然以盈利为目的,但也不至于卑劣到以故意生产杀人机器为目的;因为受限于技术实力和生产成本的原因,其质量自然无法保证,其产品自然容易成为杀人机器。同样对于DIY友们来说,虽然我们以热爱生活为目的,但是又有几个不受技术和资金影响呢?那么,我们DIY出来的作品又如何绝对保证质量呢?但是我们DIY的作品就一定比山寨厂强吗?我们摸着石头过河的做法难道不是拍脑袋吗?我们会用这种态度对待自己的工作吗?如果只谈产品质量的话,我觉得DIY的作品与山寨厂的产品在质量上未必就一定有界限分明的鸿沟。

说一句题外话,当年初出茅庐时从事过铁路信号方面的设计工作;不理解为什么在计算机时代铁路信号的控制系统还有那么多继电器控制? 当年的一位老工程师告诉我:”我要退休了,也不懂PLC。但继电器终归要淘汰的,PLC控制肯定是发展方向。但是必须告诫你们,继电器控制确实落后了,但目前的继电器系统是在建立在近100年血的经验上的成熟产品。支持你们年轻人在这方面的研究和创新,但是将来除非有绝对的把握,否则不要轻易上PLC”。 虽然我现在离开了铁路信号设计,但是这个忠告我一直牢记。我有DIY的热血,我尽可以把爱车的音响改得翻天复地,大不了伤害自己的耳朵;但是我不会随便去改底盘的,因为我没有绝对的把握,因为我应该而且必须尊重自己和他人的生命;如Nilnn朋友说的,哪怕是一条狗。

另请风过无痕兄弟指正,可能您没有完全理解我的想法,我没有偷换概念的意思,只是看问题的角度与您不同。我更多的愿望是在此讨论作为一个公民基于和谐社会理想的自律意识,是一种主动的非强制性的理性自律;而不是想方设法地与法律兜圈子、打擦边球,把自己放在一个被动服从法律的对立位置。任何法律都有漏洞可以钻的,都可以打擦边球的;况且正如你所说,“我国法律对于汽车改装的界限是模糊的(相对而言国外有明确的标准和规定)”。而且也确实存在如你所说“(就算是非法的改装也不意味着不安全),取决于设计的合理性、改装的技术和配件的质量”的情况。但是我更关注的是如何才能切实满足“设计的合理性、改装的技术和配件的质量”;其标准除了法律(目前还是模糊的,打擦边球机会很多)还有自己的良心和公民意识。当年从事基因研究的科学家们因为无法确保基因研究的可控制性而自觉中断研究,相当于自行中断了自己的第二生命;他们才是真正的热爱生活、热爱生命的人们,值得我们永远的尊敬和学习。

至少对于我来说,我个人的实力无法切实保证“设计的合理性、改装的技术和配件的质量”;而且估计坛子里能切实保证“设计的合理性、改装的技术和配件的质量”的高人比例很低。如果大量如我这样的半瓢水却自以为高人的车迷们大DIY特DIY的话,难保公路上不会出现几个杀人机器。

我只是沧海一粟,但是热爱生活热爱生命;也希望自己不要过于自私,在热爱生活热爱生命的同时也关注一下对周围环境的影响。我是学工业控制的,由于工作与工业安全相关,对于系统的任何改进都要考虑到安全评价。因为喜欢车和DIY,所以经常来E族当泡菜。但是对汽车了解的越多,越觉得以对我对现在从事的专业的理解程度为比照,自己对汽车专业的了解可以说完全没有入门,因此对于DIY也就越来越不自信了。或许是职业病吧,想的多了些。可能坛子里有很多朋友不大同意我的观点,而且我的这个帖子发在DIY坛里也许有些掺沙子的嫌疑。但是我还是希望各位大侠能够正面回应,理性探讨。更盼望有高手能出来系统地讲讲课。

谢谢大家!

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发表于 2005-4-18 17:09 | 只看该作者
顶下..`````

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发表于 2005-4-18 18:35 | 只看该作者
以下是引用走那算那在2005-4-15 12:39:00的发言:

坛子里的朋友们都是热爱生命,热爱生活,热爱DIY的兄弟。 DIY什么的都有,举个简单的例子:加大轮距 方法主要是换轮毂或加法兰盘;而且据车主们都反映大大提高了行驶稳定性,感觉爽多了!但是我一直有个疑问:真的就是那么好吗?没有副作用也没有隐患吗?如果这么简单地加大轮距就能带来那么大的好处,为什么厂家为什么不在出厂时就把这事给办了呢?而且跑达喀尔的赛车好象也没有改负值轮毂的,难道他们不懂改装,不需要加强稳定性吗? 厂家对车辆的任何修改都是经过大量的论证和试验后才推向市场的;而且法律法规对此都有严格的规定。难道都是小题大作吗?我觉得汽车是一个系统工程,其行驶和操控性能更是与安全紧密相关的;这方面的改装一定要慎重。我曾经有把车猛改一把的欲望,但是我现在不想去做了;因为我有信心没把握,无法保证DIY的内容就一定更合理,更安全;万一出了意外,至少在法律上我就是错误的一方,这是自己所无法承受的。因为热爱生活,我还是要DIY的,但是会仅限于与安全无关的小打小闹。因为热爱生活,所以我会努力多赚一些钱去买底盘更好的4X4。 奉劝大家一句:只要是路,量产4X4基本上没有过不去的;中国最烂的路上夏利和小面最多!不玩极限的话,底盘最好别动。

我们都自认为是热爱生活的守法的好公民,但是我们在这里以热爱生活的名义来交流的某些内容严格说来并不合法。也许目前法律的某些内容不尽合理,但决不是我们因此可以违法的理由。 车如刀:用好了是利器,没用好是凶器。开一辆可能有安全隐患的改装车上路,是不尊重自己的生命,也是不尊重他人的生命。

大哥,现在的厂家考虑的都是成本和效率!!!!不会为我们为了我们的理想而牺牲利益的!!!!!

美式拖挂房车

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同意楼上的

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发表于 2005-4-18 23:23 | 只看该作者

唉!如果还是抱著根深蒂固的自我意识,是很难明白楼主要指出的重点所在的。

我试说我自己一个故事:当新买现在这房子的时候,我看到大阳台就对老公说:开发商真扣门,怎么铺这种烂地砖。我要把地面和墙都换上大理石,窗我也要换加厚质量好的。我那自己做的铜雕塑也要放阳台。我老公说:Nilnn,你的构思很好,但阳台属于外加建筑物,你有考虑过它的承重问题吗?

我马上反驳:家家都是这样,那有什么问题,也没听过有阳台蹋下来的事。哼!你想省钱不弄说算,别找这么多道理。

老公说:就是家家都是这样,整幢楼的阳台就更危险。你知道吗,在我那边的社会,很多法律的制定是基于八个字,就是"不怕一万,就怕万一"

这八个字一直在我脑海里反思。是的,在我们周围从小到大,那有灌输过我们危机意识呢。那怕缠一根电线大家都是把它连上通电就算了,谁也不会在缠的时候多想一些。因为大家都认为,这简单玩意那有事。对!这玩意真的很简单。简单到像我们每天在路上超车,冲灯那么简单。

太多意外是一百年都不会发生一次,但谁也不能保证什么事候发生。往往更是擅泳者溺。

生命何价,到底有多少人能体会到,大部份人只知自己和家人生命宝贵,又有多少人知道其他人的生命又是何价呢?

对车改装我懂的不多,无权提议什么改装安全,什么改装不安全。但我肯定知道汽车绝不是四个轮加个发动机那么简单。改装确实会提高性能,我也相信高手在改装时必定会考虑利和弊之间的取舍,但我想问高手们当你想到弊的时候,焦点是放在那里?是否只放在改装后可能耗油大了,其他部位磨损度高了,降低了舒适性了......。有几个高手会放在安全性上。或许你会对我说,"考虑那么多倒不如骑自行车,杞人忧天。" 对!我和楼主这种杞人忧的不会是你,你自己乱搞出了事自己受,活该!我们忧的是道路上所有无辜的使用者,这个无辜者某一天可能是你也可能是我,更有可能是我们的家人。

以上同时也是可以引伸到我们的开车习惯。试试问问心,你有危机意识吗?你的口头禅是不是那会有事?

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发表于 2005-4-19 10:16 | 只看该作者
以下是引用Nilnn在2005-4-18 23:23:00的发言:

唉!如果还是抱著根深蒂固的自我意识,是很难明白楼主要指出的重点所在的。

我试说我自己一个故事:当新买现在这房子的时候,我看到大阳台就对老公说:开发商真扣门,怎么铺这种烂地砖。我要把地面和墙都换上大理石,窗我也要换加厚质量好的。我那自己做的铜雕塑也要放阳台。我老公说:Nilnn,你的构思很好,但阳台属于外加建筑物,你有考虑过它的承重问题吗?

我马上反驳:家家都是这样,那有什么问题,也没听过有阳台蹋下来的事。哼!你想省钱不弄说算,别找这么多道理。

老公说:就是家家都是这样,整幢楼的阳台就更危险。你知道吗,在我那边的社会,很多法律的制定是基于八个字,就是"不怕一万,就怕万一"

这八个字一直在我脑海里反思。是的,在我们周围从小到大,那有灌输过我们危机意识呢。那怕缠一根电线大家都是把它连上通电就算了,谁也不会在缠的时候多想一些。因为大家都认为,这简单玩意那有事。对!这玩意真的很简单。简单到像我们每天在路上超车,冲灯那么简单。

太多意外是一百年都不会发生一次,但谁也不能保证什么事候发生。往往更是擅泳者溺。

生命何价,到底有多少人能体会到,大部份人只知自己和家人生命宝贵,又有多少人知道其他人的生命又是何价呢?

对车改装我懂的不多,无权提议什么改装安全,什么改装不安全。但我肯定知道汽车绝不是四个轮加个发动机那么简单。改装确实会提高性能,我也相信高手在改装时必定会考虑利和弊之间的取舍,但我想问高手们当你想到弊的时候,焦点是放在那里?是否只放在改装后可能耗油大了,其他部位磨损度高了,降低了舒适性了......。有几个高手会放在安全性上。或许你会对我说,"考虑那么多倒不如骑自行车,杞人忧天。" 对!我和楼主这种杞人忧的不会是你,你自己乱搞出了事自己受,活该!我们忧的是道路上所有无辜的使用者,这个无辜者某一天可能是你也可能是我,更有可能是我们的家人。

以上同时也是可以引伸到我们的开车习惯。试试问问心,你有危机意识吗?你的口头禅是不是那会有事?

如果大家都像你一样,整个世界从此就清静下来了!循规蹈矩与越野车的狂放、叛逆是不一样的,还有如果按照你的理论,攀岩的人和玩自由落体的人都是找死了!生活的乐趣在哪里!!

half-way

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发表于 2005-4-19 11:47 | 只看该作者

简单的说 。。。切原厂配置原来有很多是 铁圈 。。。后来改成铝圈 。。。这叫什么 ?这叫进步 。。。

没有任何人会否认铝圈的好处 。。。动平衡的 重量的 美观的 散热的 坚固的 。。。而且用铝轮毂可以省油你相信么 ? 。。。现在采用的大都是压铸方法制造的 。。。还有更好的锻造的轮毂 。。。但是为什么厂家不给配装 ? 。。。很难解释么 ?

达喀尔的赛车和我们平时所用的差距太大 。。。从里到外都不一样 。。。但是如果你仔细观察下的话 。。。你应该可以看到很多赛车轮毂上的 OZ 标记 。。。那种网状轮毂基本都是 -25的 。。。

交通法明确规定了车辆不可以更改的东西 。。。也就是说剩下的 。。。

BF 的 AT 要比 锦湖 的 AT 好 没人否认吧 。。。?可原厂有几个配呢 ?!

改装是往一个更好的更安全的方向去改造已有车辆的不足而不是去颠覆已有的墨规 。。。条件是你能正确的掌握相关知识 。。。如果你没有 。。。这个论坛里的大师级还是不少的 。。。多讨教下无妨 。。。都是热心人 。。。

[此贴子已经被作者于2005-4-19 12:21:16编辑过]

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发表于 2005-4-19 11:48 | 只看该作者

你把顾及别人与循规蹈矩划成等号,真够呛。你没看过我说吗,把车改到翻天覆地在特定场所大大FB,我绝对赞同。

如能像蒋波说的往一个更好的更安全的方向去改造已有车辆的不足 那当然更加举脚赞问,关键是:条件是你能正确的掌握相关知识 。。。如果你没有 。。。担心的是:半瓢水装大师的人太多了。

攀岩,崩极,潜水,跳伞...这种活动有啥不可,出了事自己对自己负责,又不危害到别人,谁管你。

所从我开头第一句就说:抱著根深蒂固自我意识的人,是很难明白楼主要指出的重点所在的。

找刺激乐趣我也很喜欢,但我总不能在你家楼下自己研究怎样把天然气改在我车上吧!你不会阻止我搅,但你一定会叫我去一个没人的地方才搅!对吗?

找什么乐趣都无所谓的,这是个人人权,必定要尊重。找乐趣时多想别人安全,这是尊重别人人权。这我相信你懂。楼主和我申述的感受,就是这一点,这个我相信你还没看懂。

你说的很对,如果越来越多人都能尊重人权,有健康的危机意识(你赞同环保吗?环保就是一种健康的危机意识)。这世界真的会很清静(清静不等同没热情,死闷),而且会更精采,更有乐趣,这世界更适合我们居住。

思维模式千万不要用等同法(不是黑就一定是白)和以偏概全法(猫喜欢吃鱼,熊猫也喜欢吃鱼)。

哈!我也变了唐僧了.....

[此贴子已经被作者于2005-4-19 13:41:15编辑过]

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