楼主: 走那算那
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[讨论]在DIY的同时,也许我们也在违法

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发表于 2005-4-27 08:54 | 只看该作者

1,开车本身就有不安全因素;

2,原厂的不一定是好东西,比如三凌的 怕界罗 ,连刹车都没有;

3,其实改装是种生活态度,大家都知道抽烟对健康不利,但对于烟虫来说有利于活着;

4,对于来说,我喜欢开车,安全的不安全的我都喜欢开,我喜欢开车的自己,再说违法的事情多了,闯红灯也违法啊,你不闯么?

5,一家之言,呵呵!

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发表于 2005-4-27 14:10 | 只看该作者
以下是引用铁马在2005-4-26 13:21:00的发言:

             小强语录

        "安全"不是拿来讲的,是做的

          -- XX强.

感谢坛主的支持能够让我敢再多说两句。

铁马DX的20轴头事件,楼主认为支持了多攒钱买好车的观点,铁马认为要换那原厂低劣的底盘。

同样引用楼主和铁马两位的观点,不知道楼主认为北汽算不算大厂?无论老20还是战旗其质量如何在这里不再多说,但是至少这些车生产出来总是达到了国家设定的门槛吧(楼主说过:我的安全感建立于对国家的产品安全门槛的信任),20既然如此便宜又值得楼主信任或者说有安全感,为何又要支持铁马买80呢。(铁马的20什么都没改居然可以爆轴头,说明20的前桥不结实)那么20的问题是国家的门槛问题?楼主的看法问题?还是仅仅就是铁马的20有问题?

玩越野的DX们大部分都是从玩20开始的,而这玩的历史就是伴随着连绵不绝的修车史。随着修车经验的增长,对构造认识的加深和对越野要求的提高(学术一点说就是积累了宝贵的实践经验),参照了一些国外改装的成功经验,逐步开始了自己的越野改装。

尽管我没有搞清楚资深DX们最早改装的年份(哪位知道的说一下,有愿意的我很想拜拜师的),但我知道没有人是拿自己和别人的生命开玩笑胡改的,没有经验的积累谁能拿个车就敢改,没有经验的积累谁能知道该改哪里,没有经验的积累谁知道该用什么配件合适......。

显然楼主基于安全的出发点是好的,但对改装的理解出问题了(个人看法)。既然没有改装的经验,至少应该先对改装进行一些了解(没吃过猪肉没关系,至少应该先见见猪是怎么跑的),再来评头论足不迟。如果提出什么安全问题,至少也应该言之有据,坛子里各位DX肯定会重视有加。但是凭着仅仅可能存在的隐患,就敢于奉劝各位TX不要改底盘?至少我不会,因为所谓隐患是不可知的,换句话说所有的汽车都可能有安全隐患,这与所谓“莫须有”和“可能有大规模杀伤性武器”在本质上并无区别,(套用法律的术语)即使做所谓有罪推断也无法举证,或者说证据不充分。

敢于因此要求各位根据您的要求标准改装。那么,或者是手中有经过严格测试的数据,或者是有着足够的越野改装经验,或者就是您肯定大家都跟您一样没经验。但只有您有足够的安全意识,因此您奉劝(甚至能要求)大家根据您的意见改(参铁马85楼选择题)?

楼主是工程师,应该知道没有经验数据,制定标准就是在闭门造车。这里只能套用一句熟的不能再熟的话“实践是检验真理的唯一标准”,我仍然相信这话是正确的,对DIY就是法则(就算有标准也一样,大家会在标准内实践寻找自己的经验数据),其实做其他事情也一样。

改装只是众多生活态度中的一种,你可以不喜欢,但不可强求别人。

小韦

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发表于 2005-4-27 17:17 | 只看该作者
顶一下先!
深E001

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发表于 2005-4-27 18:09 | 只看该作者

强调了这么久他人的生命财产安全, 我想反过来讲一下.

别人的生命是不是比我自己的更珍贵? 不是的. 从利己的本心来讲, 我认为自己的生命和利益要更珍贵一些. 如果不从脱离实际的高调出发, 相信很多人都会同意我的说法.

从经济学角度分析, 伤害他人对我没有任何收益. 反而,我要为此付出对价. 可能是几百元的赔款, 也可能是终生监禁. 因此,无论我付出多高的对价, 我的收益都是都不可能是正值. 即使是对方的责任, 致使我不需要付出任何对价, 我的收益也只能为零.

对于这样愚蠢的一个交易, 你以为我们会迫不及待地去做吗?

所谓的不影响他人的场所” ---- 就算不伤害他人, 难道我们就会任由自己的车突然失控冲到山崖下去吗? 或者你以为我们把自己生命看得这么贱, 我们会很乐意这样去做?

一个有着正常心智的成人, 思考问题不会是这么片面的. 做任何改动, 不会不考虑自身安全的问题. 也不会片面地只考虑自己在车里肉体不受到损伤. 因为别人的损伤也将造成我自己经济或其他方面的损失.

人家腿断了关我屁事啊? 问题是我要赔钱啊!! 就算不赔钱也要送他去医院啊!!!就算不赔钱不送医院也要耽误我宝贵时间啊!!!!!就算不赔钱不送医院不耽误时间也晦气啊!!!!!!

你说就算我如何安然无恙, 我能不考虑这些么?! 我能不考虑安全么?!! 你以为我在轮毂上装块豆腐,削圆了就敢开把车开出去么?!!!

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发表于 2005-4-28 00:53 | 只看该作者
以下是引用南方伊剑在2005-4-25 10:00:00的发言:

曾经傻大胆载着4个人开到200km/h; 曾经在半夜看不清施工中的路面,却自以为是地开上冰封的黄河; 曾经自以为赛手在省道上4轮腾空; 曾经在盘山道上为体验所谓的驾驶乐趣而跑得一路不停的响胎; 曾经。。。 我一直都在反省和自责。

---------------------------------

你还别说,老弟,这几条在真正的越野爱好者里还真的不多见。反正在我的几个越野朋友里,没有一个人胆敢单车涉险。开到200公里~~太过份了点。不过坐四个人反而更安全,操控性会好很多。

胆大胆小不应该成为我们讨论的题目,更何况好多改装都是因为胆小才进行的呢,活哈哈~~~

不过我想,你得相信这帮DIY的哥们。几年看下来,DIY真的进步了不少。从花里胡哨的装饰性改装,到对整个底盘的加固和改良,真的是不可同日而语。

北京有个DX,对一台老切进行金属探伤,总共找到180多处隐性裂纹,然后进行加固;

有的DX,在经历了DIY的摸索后,自己开起了工作场,还用起了什么气体保护焊之类的“高科技”手段;

更有的人,里通外国,和国外的DIY死硬分子串通一气“搞搞震”... ...

兄弟,到现在偶还不知道你开的是什么车捏,活哈哈~~~有一条啊,俺对轿车分子们的改装向来有成见,你的原帖针对他们倒是挺合适。因为啥?轿车分子改了车想的是在公路上放肆,而越野爱好者们想的是如何离公路更远。

其实,即使在辩论的过程中,也没有人反对你关于安全方面的论述,只是,你考虑的这些,正是好多资深Dx们DIY的行为准则.而在DIY的过程中,我们也发现了原厂车是如何无耻地偷工减料,是如何漫不经心地胡乱装配,是如何不负责任地用山寨厂的东西装车.我建议,你的原帖是不是能换个标题呢?坚决反对以牺牲安全为代价的DIY!或者向在DIY过程中不重视安全的现象开炮!并且,应该具体地分析和评论目前DIY过程中存在的种种不良现象,这样,就显得有针对性了,也有指导意义了,不至于给人一杆子扫倒一船人的感觉.

都说是有理走遍天下,我看未必.如果你用了不合适的形式,如果你不善于以大家都认可的准则去沟通,甚至是以高高在上的姿态来说事儿,那么你纵然是千般有理万般有据,也只能是烂在自己的肚子里.这一点,还真跟那劳什子的EQ有点关系.

伊剑!你这篇确实该。看来你内力大增!
佛山

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发表于 2005-4-28 01:01 | 只看该作者

在四驱改装里竟然看见这样的标题~郁闷!

在四驱改装里这样的标题竟然给斑竹顶置了~极度郁闷!!

这里是改装的天地!

建议楼主去做些更有意义的事~这些事还没人做!比如给飞机装倒挡!做完这些事绝对没人不认可你!!

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发表于 2005-4-28 10:46 | 只看该作者
以下是引用三堆金在2005-4-28 1:01:00的发言:

在四驱改装里竟然看见这样的标题~郁闷!

在四驱改装里这样的标题竟然给斑竹顶置了~极度郁闷!!

这里是改装的天地!

楼主您不喜欢改装您去别的地方去!

建议楼主去做些更有意义的事~这些事还没人做!比如给飞机装倒挡!~给蟑螂带避孕套!给蚊子带口罩!做完这些事绝对没人不认可你!!

评论事物总得有“正”“反”两面,哈哈...置顶有利于同学们更好的选择自己!!

half-way

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发表于 2005-4-30 12:06 | 只看该作者

这事就这么完了 ? 。。。继续啊 。。。那么热闹 。。。不能停 。。。

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发表于 2005-4-30 13:45 | 只看该作者

请教各位大侠,对以下这帖子有什么看法?不管是否合法的事,如果照帖子所说的那么有效(或许是没效),原厂为什么不那样做呢?

http://bbs.fblife.com/viewthread.php?tid=31510

而且谈了这么久,为什么没有大侠明确表达自己意见,那些常见的改动是你不赞同,有危害性的。好让我们这些菜鸟有警惕性

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发表于 2005-5-1 09:51 | 只看该作者
以下是引用Nilnn在2005-4-30 13:45:00的发言:

请教各位大侠,对以下这帖子有什么看法?不管是否合法的事,如果照帖子所说的那么有效(或许是没效),原厂为什么不那样做呢?

http://bbs.fblife.com/viewthread.php?tid=31510

而且谈了这么久,为什么没有大侠明确表达自己意见,那些常见的改动是你不赞同,有危害性的。好让我们这些菜鸟有警惕性

或许你真的不懂 JEEP 。。。

想省油 。。。买夏历啊 。。。干吗还要改 ? 。。。那多麻烦 。。。

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发表于 2005-5-1 14:08 | 只看该作者
以下是引用蒋波在2005-5-1 9:51:00的发言:

或许你真的不懂 JEEP 。。。

想省油 。。。买夏历啊 。。。干吗还要改 ? 。。。那多麻烦 。。。

哈哈!所以嘛!有些所谓的改这改那是设必要的。这回蒋大侠也赞同吧!

还有蒋大侠能再指出还有什么常提出的改动是你认为不必要的呢?

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发表于 2005-5-1 15:53 | 只看该作者
以下是引用Nilnn在2005-5-1 14:08:00的发言:

哈哈!所以嘛!有些所谓的改这改那是设必要的。这回蒋大侠也赞同吧!

还有蒋大侠能再指出还有什么常提出的改动是你认为不必要的呢?

JEEP 就是 JEEP 。。。或许有种东西还可以称为 JEEP 情节 。。。 BJC 改了 4G64 在上面就已经够大家喝一壶的了 。。。还要改夏历的化油器 ?那还跑的动么 ?那还能叫 JEEP 么 ?如果改装的唯一目的就是为了省油的话 。。。何妨去买个夏历呢 。。。要知道那些动辄3、4升的车 。。。 想要奥拓的油耗是很不现实的。。。

切 就是 切 。。。不是别的什么东西可以替代和取代的 。。。

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发表于 2005-5-1 16:48 | 只看该作者

哈哈,蒋波TX真是好人,人家挖个坑你就老老实实的往里跳。

拿这种变态的改装套进常提出的改装的概念,让你同意是没必要的改装。变成了常提出的改装有很多是没必要的。

这么明显的偷换概念没看出来?当心,这么实心眼下回被人家卖了还替人家数钱呢。

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发表于 2005-5-1 17:36 | 只看该作者
以下是引用风过无痕在2005-5-1 16:48:00的发言:

哈哈,蒋波TX真是好人,人家挖个坑你就老老实实的往里跳。

拿这种变态的改装套进常提出的改装的概念,让你同意是没必要的改装。变成了常提出的改装有很多是没必要的。

这么明显的偷换概念没看出来?当心,这么实心眼下回被人家卖了还替人家数钱呢。

哈哈!我是用了一点小技巧套蒋大侠一把,先向蒋大侠道歉,大人大量不介意小女子开这个玩笑吧!

不过蒋大侠说的很对,Jeep的改装真不应脱离Jeep的风格,把Jeep改成烧气还能叫Jeep吗。所以也赞成7250在好技师手上加回小弟弟。四驱才叫越野吉甫嘛。在安全情况下升高5公分也是我一直想做的。

无痕大侠这不叫什么偷换概念,只是利用一般人思维上常犯的等同法而已。嘻嘻!小女子罪过罪过。

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发表于 2005-5-1 18:03 | 只看该作者

没有 JEEP 情节的人是不会懂切的 。。。为什么 切 被 BJC 造成这个样子还有那么多的人去执迷不悟的 购买 。。。抛开无数个经典的理由 。。。JEEP 就是 JEEP 。。。是越野的开山鼻祖 。。。单单这份自豪就绝非 G 卫士 LC 可比 。。。别的 。。。还需要更多理由么 ? 改装要遵循原作 。。。那种可笑的 夏历 版 。。。和改装有关系么 ?

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发表于 2005-5-1 19:32 | 只看该作者

热闹发了

猪哥

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发表于 2005-5-1 20:22 | 只看该作者

呵呵,不就是改个车嘛,外行人往往把简单的事情看得很复杂,而复杂的事情在内行人眼里则会变得很简单。

难得一见一个贴子里有这么多精华,坐个位子慢慢看。

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 楼主| 发表于 2005-5-1 20:38 | 只看该作者

还是想请教高手一下:

20不换前桥的情况下,仅通过改负值轮毂的方法加宽轮距是否安全合理?

我的理解:

20前腿不结实,轴头较脆弱--改负值轮毂会加大轴头负荷--20爆轴头的可能性增加,道路安全性降低。

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发表于 2005-5-1 20:43 | 只看该作者

老大!你在核反应炉练了七七四十九天终于重出江湖了!真好,哈哈哈

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发表于 2005-5-1 21:16 | 只看该作者

说实话 。。。我有时真的感觉就像前面有个XD说的那样 。。。鸡同鸭讲 。。。

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