6G72在帕杰罗上的无奈和尴尬

GD聪仔 · 发表于 2016-4-13 14:29

otwotree于发表在245 楼

6G72，2TR都有机增，但都属于用稳定性可靠性换动力，怎么用各自取舍。
2TR和6G72本来就是难兄难弟，主贴已经详细讲了，说得很白话文，还看不懂只能说是SB脑残粉装逼了。
2TR是丰田在三菱6G75败北以后针对小排量的6G72专门推出的“搅屎棍”发动机，宗旨就是不比你6G72差就成。真正和6G72对位的是当年的3VZ，这都多少年了。
...

目的地西藏 · 发表于 2016-4-13 16:42

胖哥是绝对中立的？你确定？当然我根本不知道胖哥是谁...

测评往往都有局限性，很多特性是需要长时间验证的，如果都是新车短时间试驾，基本上能感受到的就是车辆绝对的性能，其他方面体现不出来，我们之所以一直说Prado当下综合衡量优于Pajero，不是因为Prado的绝对性能有多大优势，而是因为售后、渠道、保值、疲劳等等综合因素影响，这些因素靠试驾怎么测评呢，试驾肯定是看驾乘感觉，是个人都知道Prado开着跟船一样，以驾驶者为先的角度讲必须得输啊

[ 本帖最后由目的地西藏于 2016-4-14 12:10 编辑 ]

otwotree · 发表于 2016-4-13 17:41

目的地西藏于 2016-4-13 16:42 发表在301 楼

胖哥是绝对中立的？你确定？当然我根本不知道胖哥是谁...

测评往往都有局限性，很多特性是需要长时间验证的，如果都是新车短时间试驾，基本上能感受到的就是车辆绝对的性能，其他方面体现不出来，我们之所以一直说Prado当下综合衡量优于Prado，不是因为Prado的绝对性能有多大优势，而是因为售后、渠道、保值、疲劳等等综 ...

你语文怎么学的，又打错了。
是Prado综合衡量优于Pajero。。。

颠簸吧快乐吧 · 发表于 2016-4-13 18:19

真的是好帖子！学习了！

好名字没有了 · 发表于 2016-4-14 11:58

又看了一遍，确实大涨知识

目的地西藏 · 发表于 2016-4-14 12:12

我英文是修理厂小工教的

京牌小李 · 发表于 2016-4-14 12:48

胖哥竟然还叫中立？？

otwotree · 发表于 2016-4-14 13:49

好名字没有了于 2016-4-14 11:58 发表在304 楼

又看了一遍，确实大涨知识

其实我是大喷子，你可别跟我学

W太阳花 · 发表于 2016-4-27 09:59

谢谢楼主，太好了学习了。

地球发现者 · 发表于 2016-6-11 09:31

其实2000年后发动机的技术也没有大进步，只是旧技术再细分了，三菱系列4G64 就是同排量发动机的长行程发动机。现在很多发动机用缸内直喷涡轮大幅提高压缩比来提升动力和扭力在城市用还行去到边远地区根本行不通，而且这些技术三菱用得最早的。在92年三菱帕杰罗已经有了底盘升降和避震软硬可调了，96年已经有可变气门和进气98 年已经在用缸内直喷了。当时世界上有这样创新精神的用在越野车上就是三菱。现在的普拉多大部分用在城市，去西藏或沙漠的就去一次两次。搓板路就300公里左右最多半天过去了而且搓板路不算越野。大部分在城市用4.0油耗太高了，还是3.0和2.7的发动机基本够用，用在公路比例多了6G72这种所谓的高转机器当然更合适，再加上三菱更好的操控刚好，三菱开发的帕杰罗其实一直的方向都是比别家跑戈壁路速度更快，更低重跑达卡这样的路发动机不高转行吗！爬山爬石头让牧马人去。现在是SUV的天下霸道更多为了安静和品牌在城市使用。帕杰罗的市场定位和性价比很好，当你冷静下看看真需要怎样的一台车好了。

地球发现者 · 发表于 2016-6-11 09:53

6G72 不是无奈只是成本和市场定位，车型定位决定这样的机器，说越野车技术比丰田早多了。为了达卡比赛研发了很多新技术用在帕杰罗上，丰田董事长也认为他最欣赏的十款车其中就有帕杰罗，一个大车厂和一个小车厂，一个市场高手另一个技术狂人，现在的越野车真没有突破性的技术创新了，以后就是电动四轮四个单独电机驱动，差速锁也没什么意义了，

地球发现者 · 发表于 2016-6-11 10:10

比速度的越野比赛用三菱的好。比赛时比底盘耐操的途乐好，发动机的丰田好，要爬石头牧马人好，要马力大的排量大的说了算。其它各种增压后发动机寿命就短，高温了问题就多，提高压缩比对油的要求就要高，缸内直喷嘴容易堵塞同样对油的要求更高要常常清洗，有得必有失！20 30 机油开着爽但磨损快，40 50 机油不爽，但保护好磨损少。有得必有失去的，看看你自己要求重点就是了

otwotree · 发表于 2016-6-12 16:31

地球发现者于 2016-6-11 09:31 发表在309 楼

其实2000年后发动机的技术也没有大进步，只是旧技术再细分了，三菱系列4G64 就是同排量发动机的长行程发动机。现在很多发动机用缸内直喷涡轮大幅提高压缩比来提升动力和扭力在城市用还行去到边远地区根本行不通，而且这些技术三菱用得最早的。在92年三菱帕杰罗已经有了底盘升降和避震软硬可调了，96年已经有可变气门 ...

对啊，你说对了很多时间和技术的节点。三菱确实曾经辉煌，不过也只是曾经。2000年后在V3/4一代逐渐退市后，V7一代并没有能够和丰田“刚正面”，这是用户选择的结果。
缸内直喷97年三菱在乘用车上批量铺货，2001年到100万台，但直喷天生的弊端当时暂无法攻克，所以很快退市。6G72用了三十年也不给MIVEC我实在想不通，直到V9一代才配独立点火，则更新速度也真够慢的。

另外有部分观点不敢苟同啊，首先普拉多大部分在城市用这个不属实啊，兄弟可能不是西部的吧，西部从藏区到新疆，普拉多的数量很多，而且都是在比城市恶劣得多地区跑，以四川藏区为例，甘孜和阿坝两个大藏区，甘孜州的普拉多数量非常可观，而且长期肩负着旅游和工作车的任务，甘孜州有一些V33或者相同底子的猎豹，但是V7是很少的，V9就几乎看不到了，阿坝州因为是大草原，路好得多，有一些V7和V9，但主力也是丰田，这是不争的事实。

另外油耗问题，都说4.0的普拉多费油什么的，其实开过的人都知道，4.0的普拉多和3.0的帕杰罗，相同拥堵的城市路况，没有太大差别，基本在1升上下，以我的V93为例，全部市区路况，综合17+，朋友的4.0霸道，综合是18，但是动力性能是两个概念，而且高速上V93还吃亏点，120km时速转速2600到2700，油耗13左右，比4.0的霸道还略高一些。

三菱的操控一直算是优点，但是是以牺牲越野性能为前提的，因为前悬挂行程短，所以操控直接，体感好，驾驶者信心足，但是负面影响是抗冲击能力不够，非铺装路前轮行程不够，容易颠、弹，所以这个看自己取舍，另外三菱参加达喀尔比赛用的车和民用帕杰罗没有关系，法国团队全新打造的搭载4.0 V6汽油发动机的钢管赛车，和任何一代帕杰罗都没关系，当然这款发动机的转速肯定也高的。

所以普拉多也好，帕杰罗也好，都是需求决定选择，两车走向已经发生区别，如果说在2000年前LC70和V3/4时代，大家都是强调越野的话，那进入2000年后，LC120/150虽然也在公路层面做出一定让步，但确实也最大限度的保留了强调越野方面的一些特性，比如长悬挂形成，非承载式车身等，方案V7/9则是更多的强调了公路操控，两车走势已经发生偏差，选什么车，想好自己想要什么，这话绝对是对的。但是V7/9确实在越野层面和LC120/150不在一个起跑线上。

otwotree · 发表于 2016-6-12 17:02

地球发现者于 2016-6-11 10:10 发表在311 楼

比速度的越野比赛用三菱的好。比赛时比底盘耐操的途乐好，发动机的丰田好，要爬石头牧马人好，要马力大的排量大的说了算。其它各种增压后发动机寿命就短，高温了问题就多，提高压缩比对油的要求就要高，缸内直喷嘴容易堵塞同样对油的要求更高要常常清洗，有得必有失！20 30 机油开着爽但磨损快，40 50 机油不爽，但保护 ...

兄弟，跑速度的比赛三菱的貌似不占优吧？达喀尔的三菱是赛车，和民用没关系，熊猫车队很多三菱壳的赛车，里面东西可不是民用三菱的哦。
其实以现在国内油品的质量，越野车压缩比控制在11以内都是没什么问题的，参考丰田2002年开始服役的1GR发动机，压缩比10.8，长期藏区跑没有问题，都是有爆震传感器的，电脑会自己分配点火时间。缸内直喷确实温度会高很多，火花塞消耗很快，好在日系的几款越野车都还没有采用缸内直喷，唯一的Y62虽然是直喷不过压缩比也是10.8而已。

另外机油这问题，不是20 30爽就一定磨损快，这个完全看机油本身的配方，也就是基础油和添加剂的配比到底是怎么样的。所谓的20 30 40 50只代表高温下粘度系数的指标，也就是高温下流动性，但是机油本身好不好，和配方内容有很大关系。早期1GR要求的是5W30或者类似粘度，后期1GR由于压缩比进一步提高，活塞环等工艺有差别，机油要求0W20，1GR用5W40甚至50的机油会较早造成气门液压顶柱的磨损，形成俗称额“气门响”，6G72也是一样，40 50的机油其实针对国内大部分地区都是不合适的，气候炎热的沿海等地除外，这个指数偏粘稠了，不爽的原因就是因为粘稠了，发动机转不顺，较着劲，6G72比较合适的就是0W30或者5W30，保证了低温流动性以确保冷启动时处于高处的气门液压顶柱不会由于没有机油造成干磨，而且只要机油本身品牌和配方好，高温保护也完全吃得住，当然女王系列确实非常非常一般，好在便宜，3000公里一换倒也无所谓。我记得前面262楼说机油这个问题，估计兄弟没看到。

otwotree · 发表于 2016-6-12 17:09

地球发现者于 2016-6-11 09:53 发表在310 楼

6G72 不是无奈只是成本和市场定位，车型定位决定这样的机器，说越野车技术比丰田早多了。为了达卡比赛研发了很多新技术用在帕杰罗上，丰田董事长也认为他最欣赏的十款车其中就有帕杰罗，一个大车厂和一个小车厂，一个市场高手另一个技术狂人，现在的越野车真没有突破性的技术创新了，以后就是电动四轮四个单独电机驱动，差 ...

这个我觉得，丰田董事长欣赏帕杰罗可能确有其事，反过来三菱董事长没准也欣赏LC呢，互为对手，互相欣赏都很正常，三菱是有不少技术，就是终端落地效果不好，特别是2000年后。

但是6G72肯定是无奈啊。6G72的出生时为了轿车而生的，拥有6G系列里面最短的冲程，明显是为了转速、功率、以及降低重心而设计，相比2006年推出的6B31和丰田的2TR发动机，后两者都是专门针对SUV/越野车开发的发动机，本质服务对象就有区别。。。一台越野车，用着一台轿车发动机，用了30年，这很难说车型定位需要一台轿车发动机吧。

地球发现者 · 发表于 2016-6-13 23:34

现在的轿车发动机缸压一般在11的压缩比以上，6G72 压缩比多低大家都知道！短行程发动机转速高才有力才能在高速发挥优势这是事实，三菱的定位从山猫L047 开始就不是和丰田比走多烂的路，所以在1980年开始三菱选择了本来用在方程式才会用到的前扭力杆后钢板悬挂，在当时这样的底盘结构太创新了，当时丰田的LC60 和70 牧马人还是前后钢板结构。三菱帕杰罗低盘重心低操控好研发投入大带来了在达卡哪了这么多次冠军，其实达卡因为三菱拿了太多冠军了，当时赛例其中一条是必须量产车才能比赛，帕杰罗EVO 就这样诞生的，生产了一批达到比赛量产车的要求真的是为了速度为了拉力，说到这里很多人认为越野就是跑跑西藏的搓板路，我个人认为哪只能叫穿越，越野只是一个玩车的大类，当中很多细分比如东南亚喜欢玩从林吉姆尼就很好车身小穿越不用砍树车身大真过不了，比吉姆尼更好用的PTU 钢管车就更强了，有些玩攀爬石头的就喜欢牧马人改装一下就很强，有些玩拉力。三菱就是首选它的定位就是这个，要速度，要烂路拐弯快，在土路沙高速过弯，就要低重心，高转发动机。丰田的低扭机太强不适合。人家三菱定位就不是和丰田一个路，一个方向的。再说在1980第一代帕杰罗用了前扭力杆悬挂后，2000年开始的LC100 也是用前扭力杆悬挂。90年代五十铃开发越野车也前扭力杆，日产的帕拉丁也是这种结构。这是说明都在学它！
说回发动机，不能拿一个3.0的发动和一个4.0的发动机比动力，这是物理常识。丰田本来就是世界级汽车厂年产千万台车，发动机技术和研发都是为了适应更多人更多客户好用，省油。三菱只是一个汽车事业部年产汽车少的可怜，它的产品是比较有个性的有自己的定位的，发动机只是汽车厂其中一种核心技术，车型定位车身结构等等也是互相配合才行。
其实民用车最快也就120KM 转速很少机会超过5000转，车不是打比赛一般SM SN 级的全合成油够了不用说的那么神秘。

地球发现者 · 发表于 2016-6-13 23:36

现在的轿车发动机缸压一般在11的压缩比以上，6G72 压缩比多低大家都知道！短行程发动机转速高才有力才能在高速发挥优势这是事实，三菱的定位从山猫L047 开始就不是和丰田比走多烂的路，所以在1980年开始三菱选择了本来用在方程式才会用到的前扭力杆后钢板悬挂，在当时这样的底盘结构太创新了，当时丰田的LC60 和70 牧马人还是前后钢板结构。三菱帕杰罗低盘重心低操控好研发投入大带来了在达卡哪了这么多次冠军，其实达卡因为三菱拿了太多冠军了，当时赛例其中一条是必须量产车才能比赛，帕杰罗EVO 就这样诞生的，生产了一批达到比赛量产车的要求真的是为了速度为了拉力，说到这里很多人认为越野就是跑跑西藏的搓板路，我个人认为哪只能叫穿越，越野只是一个玩车的大类，当中很多细分比如东南亚喜欢玩从林吉姆尼就很好车身小穿越不用砍树车身大真过不了，比吉姆尼更好用的PTU 钢管车就更强了，有些玩攀爬石头的就喜欢牧马人改装一下就很强，有些玩拉力。三菱就是首选它的定位就是这个，要速度，要烂路拐弯快，在土路沙高速过弯，就要低重心，高转发动机。丰田的低扭机太强不适合。人家三菱定位就不是和丰田一个路，一个方向的。再说在1980第一代帕杰罗用了前扭力杆悬挂后，2000年开始的LC100 也是用前扭力杆悬挂。90年代五十铃开发越野车也前扭力杆，日产的帕拉丁也是这种结构。这是说明都在学它！
说回发动机，不能拿一个3.0的发动和一个4.0的发动机比动力，这是物理常识。丰田本来就是世界级汽车厂年产千万台车，发动机技术和研发都是为了适应更多人更多客户好用，省油。三菱只是一个汽车事业部年产汽车少的可怜，它的产品是比较有个性的有自己的定位的，发动机只是汽车厂其中一种核心技术，车型定位车身结构等等也是互相配合才行。
其实民用车最快也就120KM 转速很少机会超过5000转，车不是打比赛一般SM SN 级的全合成油够了不用说的那么神秘。

地球发现者 · 发表于 2016-6-14 00:01

其实国家这年修了太多公路了，全世界的烂路也越来越少，才会做成现在城市SUV大行其道，硬派越野车没落的根本原因。霸道发动机再好也比三菱帕杰罗价格贵25%左右，贵了的价差可以加油开很多年，多跑很多地方了，对比的100公里省几升油钱就更不用说了。
二线以上城市霸道数量多还是三线以下城市霸道数量多这个问题，不能说再见看看的比例多这样判断，应该看绝对数量才行。以数据说话。

强人老张 · 发表于 2016-6-14 00:08

otwotree于 2015-12-23 14:21 发表在17 楼

其实2TR在丰田的角色就相当于6G72之于三菱。都是主打小排量，入门级。
6G72没有经历过大的更新换代，而当初和6G7x系列对应的VZ发动机早已全部更新到GR系列，6G75没有搞过1GR，所以丰田就顺理成章的把老款2.7L的3RZ发动机做了升级变成2TR，加入VVT-i，动力做到和6G72一个水平区间，利用更小排量同等参数，以及4缸相比6缸更低 ...

一个是四缸一个是六缸，我开过十几年若干辆六缸车了，别跟我说这是一回事。开过的有过比较的人才知道。

强人老张 · 发表于 2016-6-14 00:15

辣de鼓于发表在59 楼

难得的好贴，赞！
三菱已声明不再研发下一代帕杰罗。不久的将来，老迈的6G72将与V93一同寿终正寝！

别造谣。什么时候宣布不再研发下一代帕杰罗了？给个链接吧。等着你。

6G72在帕杰罗上的无奈和尴尬

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