6G72在帕杰罗上的无奈和尴尬

强人老张 · 发表于 2016-6-14 00:34

otwotree于发表在118 楼

那最终还是看银子说话了啊。
40万级别只有2.7的霸道和3.0的V93可选，但是两车定位不同。
V93不是走改装线路的，霸道的可改装空间更大，科学性更好一些。动力没有本质区别，V93高转速稍微有那么一点点优势。
经济条件允许还是买中东的4.0吧，毕竟动力是相当重要的一环。

同学，买车不是只看数据的。我的经济能力买8.0排量的丰田也没问题，但我就腻歪烂了大街的普拉多，觉得没品，所以才买的V93.

otwotree · 发表于 2016-6-15 15:50

强人老张于 2016-6-14 00:08 发表在318 楼

一个是四缸一个是六缸，我开过十几年若干辆六缸车了，别跟我说这是一回事。开过的有过比较的人才知道。

四缸和六缸肯定有区别啊，只是2TR和6G72在动力表现性上没有本质区别，注意是本质区别。

开过的车多体会可能会深一些，但是也请客观根据机械原理来分析，我从来没说是一回事儿。

otwotree · 发表于 2016-6-15 16:00

从来没有人否认三菱的优点吧，我帖子说得再明白不过了。感觉你没有怎么认真读。三菱优点再多，但是说3.0用着爽那真的是瞎扯，但是4.0就是用这爽这是有目共睹。

操控好是以牺牲越野性能为前提，自己想好要什么做选择就行。

扭力干弹簧是时代的产物，不是这东西多先进。LC100用扭力杆就先进？LC80/200怎么是螺旋弹簧？扭力杆的行程非常有限，避震拉伸时对避震桶的束缚力有限，这都是弊端。钢板就不说了，载重型的设计，用在乘用车上本来就是成本考虑。到你这里为啥就变成了扭力杆加钢板很先进啊。。。

我从没有把3.0和4.0拿来比较，没有可比性吧，要算同级也是3.0和2.7，这也是物理常识。6G72不超过5000转估计你是从来不在高速超车，从来不进3500以上的高原，当然如果你都是小油门的行车慢吞吞的，那道无所谓。机油问题不和你讨论了，前面说得很明白了。

还是别讨论了，感觉这位朋友的思路和空间和我不是一个层面，价值观和认识都不同，就此打住。

otwotree · 发表于 2016-6-15 16:06

首先丰田要有8.0排量的乘用越野车，据我的浅薄知识，没听说过。

再一个，买车当然不是只看数据，如果经济问题不是你的首要决定因素，那你自己也说了啊，你是天生不喜欢烂大街的车型么，喜欢相对少见的车型么，所以你的这个选择是个性化选择，而不是说明你的选择本身多么出色，你选择V93刚好是切合了你不想买烂大街的霸道这么一个需求，你愿意为了与众不同的外观而去选择性能更弱的车型，这没什么问题，买车本来就是个性化选择，你可以说霸道车型烂大街没品，但你无法说霸道车型本身不优秀，不优秀能烂大街？这有本质区别好吧。

最后我想说，如果经济能力不是首要决定因素，那么什么5.7的LC200啊，5.6的Y62都会是很好的选择，选个V93，可能确实V93的外观你看对眼了吧，喜欢就好，买车就是个性化选择。

[ 本帖最后由 otwotree 于 2016-6-15 16:20 编辑 ]

地球发现者 · 发表于 2016-6-15 19:46

“从来没有人否认三菱的优点吧，我帖子说得再明白不过了。感觉你没有怎么认真读。三菱优点再多，但是说3.0用着爽那真的是瞎扯，但是4.0就是用这爽这是有目共睹。

操控好是以牺牲越野性能为前提，自己想好要什么做选择就行”；

4.0 比3.0 有力和爽。这个谁不知呢！白说！

操控和攀爬（所谓越野）本来就是矛盾的，所以才有牧马人的前平衡拉杆电控断开的设计，有平衡杆高速稳，断开平衡杆攀爬好，霸道的液压防倾系统，也是为了高速过弯稳一些，因为重心太高。
操控是矛盾攀爬要两者都好就要增加互助设备，设备增加了损坏机会就多，成本就高。所以到了LC200液压升降省了，这样长期使用更可靠。
世界上的汽车厂开发汽车都是为了市场购买力和需求变化，产品定位，产品结构的耐用程度和产品成本而设计汽车。世界上好的公路越来越多，公路操控好和攀爬的比重在变化，帕杰罗更早向这方面考虑，用车身结构去适应这种变化，这样成本更低，更耐用，在攀爬牺牲一点点换来公路高速过弯大幅提升操控性能
钢板悬挂螺旋弹簧这种设计用在越野车在二战德国的越野车就有了，我所说的扭力杆用在越野车上的创新是这种结构yikai

地球发现者 · 发表于 2016-6-15 21:51

我所说的扭力杆悬挂用在越野车上确实是创新因为这种结构以前都用在公路或F1赛场上用在越野车上帕杰罗是最早的。这种结构用在有大梁的越野车上时很好解决了重心比前螺旋弹簧更低（所以霸道底盘离地间距比帕杰罗还低一点但重心就比帕杰罗高，虽然霸道生产比帕杰罗晚上10年），结构更简单，维护更少，更容易实现电控升降底盘，成本更低高速更稳等等好处，所以牺牲15mm以内的行程差别其实很少的，因为大部分时间在公路和乡村路多，真没有多少人天天开台LC100，200去和牧马人比攀爬能力的。再说80年代以后除了牧马人和卫士，LC70还坚持野外性能外，其它硬派越野车型为了适应市场变化不断向公路速度和舒适性豪华性能妥协。危险的山路不一定要用四驱，乡村路有时候5.7 5.6 排量加低四再加锁也走不了因为太重了或因为轴距太长了，或倾侧角度太大了。帕杰罗V7V9在量产硬派越车里可倾侧角度是最大的，这是他的底盘结构决定了的。排量大只能说马力强，不能说越野强。
      要充分了解自己开的车型的优缺点合理运用扬长避短，这样又安全又快乐！只有弱人没有弱车。
      不同的悬挂结构各有好处，钢板悬挂结构简单空间占用少，维护方便所以现在的生产的LC71 76系列就是后钢板，更适合野外和边缘地区，早期的V33是后钢板也是当时国内公路少维修能不足，所以也是选择这种结构也是合理的，美版的蒙特罗就用后螺旋弹簧结构，这个就用说了，人家早就很发达的公路了公路的舒适很重要。不能简单说钢板弹簧就是“载重”，能说LC70系列和Jeep 的威利斯不行吗！在野外维护少维修简单才是最重要的。
   车厂开发车型时市场空间，生产能力，开发成本，等等都很综合的考虑，不能只拿个发动机不同排量来对比这是毫无意义的，当真正在野外行驶时稳定性压倒一切！
当然考虑的广度深度太窄的话就不是一个层面了。

地球发现者 · 发表于 2016-6-15 22:16

2.7 的发动机两顿的车身超车就很爽吗？
2.7 的发动机上3500高原就很有力吗？
2.7 的发动机爬大斜坡够力吗？
估计别人不超车
估计别人没有上过高原
估计别人从来没有爬过坡
估计别人没有玩过霸道 LC100 200 途乐
这么多人说了还不明白
不说也罢了

otwotree · 发表于 2016-6-15 23:01

你把这么多反问句的主语直接换成3.0一样成立，呵呵。我从未夸过2.7，不过你倒一直在表扬3.0。

道不同而已。

otwotree · 发表于 2016-6-15 23:02

地球发现者于 2016-6-15 21:51 发表在325 楼

我所说的扭力杆悬挂用在越野车上确实是创新因为这种结构以前都用在公路或F1赛场上用在越野车上帕杰罗是最早的。这种结构用在有大梁的越野车上时很好解决了重心比前螺旋弹簧更低（所以霸道底盘离地间距比帕杰罗还低一点但重心就比帕杰罗高，虽然霸道生产比帕杰罗晚上10年），结构更简单，维护更少，更容易实现电控升降底盘， ...

你喜欢就好。

道不相同。

给云端的信 · 发表于 2016-6-18 23:44

高手过招学习了，所以第一的车不存在。

阿帆 · 发表于 2016-6-23 11:53

一字一句全部读完，感觉经历了整个帕杰罗的兴衰史。我现在还同时拥有一辆爆改的v43，中规中矩的v73和装逼的5.7坦途，每个车都有她独特的地方，很遗憾帕杰罗已经走到了尽头。

京牌小李 · 发表于 2016-6-23 13:19

扭力杆先进……
我还真长见识了……
合着说帕杰罗从V3x升级到V7x是时代的倒退了……
合着速跑到劲畅是技术的退化了……
这不是一本正经的胡说八道么……
挺好~这么屌的高端黑倒是真让我佩服~也真是黑到了一定境界！

[ 本帖最后由京牌小李于 2016-6-23 13:49 编辑 ]

京牌小李 · 发表于 2016-6-23 13:29

跟一个越野车谈重心低和跟一个法拉利谈通过性差有啥区别……
帕杰罗的重心低是相对于越野车的，扭力杆确实提高了一定的操控性，降低了重心，但也造成行程短是直接影响到越野性能和舒适性的……
我当年的速跑就是扭力杆+钢板，就事论事速跑的舒适性完爆开拓者，完爆帕拉丁~
三菱确实把扭力杆和钢板的调教做到最好了，但依然不舒服~
另外行程短的问题凸显，看看你的前减震多长，再看看后减震器的实际压缩和拉伸量吧……
小得可怜……如果追求越野，螺旋弹簧的设计+尽量抬高塔顶，加长减震器的方式，可以有效的提升悬挂行程，同时兼顾重心。如果就是追求贴地飞行，直接卖Tein的绞牙避震，享受真正的操控感受。
不过上面两个选项我都没有看到扭力杆存在的意义。

既然扭力杆这么牛逼~为啥V7x V9x都没有使用这个结构儿改用机簧一体的减震器结构了？
扭力杆又便宜有好，三菱si不si傻啊，自己的旗舰级别车都不再使用了……

可靠性和维修方便非常重要，钢板在这方面确实很有优势~
但为啥联合国用的最多的途乐不是钢板结构？为啥一战成名的LC80用的是螺旋弹簧？
我就好了个奇的了，螺旋弹簧怎么就比钢板结构不可靠了……
是弹簧爱断么？没见到啊！
是弹簧会衰减么？钢板也会啊！
这些理论真是莫名其妙。用最不舒适的前悬挂结构配上最跳的后悬挂结构，结果得到的结论是可靠性高！设计理念更先进……
也真是够了……212前后钢板，最可靠了！呵呵哒

[ 本帖最后由京牌小李于 2016-6-23 13:57 编辑 ]

京牌小李 · 发表于 2016-6-23 13:48

再多说一句……
当年三菱在达喀尔的辉煌战绩除了最开始1985-1990年这段时间使用的是量产L042的车型确实为扭力杆+钢板结构
之后的车型就是量产的V55还有各种蒙皮钢管车了……
貌似和扭力杆也没啥关系吧？
所以说三菱真正牛逼的车是L042和L047呗~我又长见识了！

P.S.最近这几年的量产车都是丰田排在前面，三菱貌似很多年没有用量产车跑达喀尔了……

[ 本帖最后由京牌小李于 2016-6-23 14:00 编辑 ]

otwotree · 发表于 2016-6-23 16:25

你说掉了一个，途乐Y61的量产车跑过达喀尔量产组拿过赛段冠军。不过Y61是前后螺旋弹簧。。。

longjunjia · 发表于 2016-6-23 17:46

请问 V73用什么机油好

longjunjia · 发表于 2016-6-23 17:49

大神 08年V73该用什么机油想长期拥有V73 价格无所谓

longjunjia · 发表于 2016-6-23 18:03

大哥蓝壳是瓶子是蓝色的意思吗还是牌子的意思

longjunjia · 发表于 2016-6-23 18:04

大哥给个意见 08年V73 用什么机油好价格无所谓只要对车好就可以

京牌小李 · 发表于 2016-6-24 10:57

longjunjia于 2016-6-23 18:04 发表在338 楼

大哥给个意见 08年V73 用什么机油好价格无所谓只要对车好就可以

蓝壳的壳是壳牌的意思……机油不差钱上FK啊~上速马力啊~
差钱上壳牌啊嘉实多啊美孚啊……
缺钱上道达尔啊长城啊……呵呵呵

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